r/france • u/camebackforpopcorn • 21h ago
Blabla La réalité des transports en commun dans mon département
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u/camebackforpopcorn 21h ago
Je montre pas le trajet pour ne pas me doxxer. Mais je suis dans la diagonale du vide, évidemment, et c'est un trajet de 23km qui relie les deux plus grandes villes du département. Ces villes sont reliées par une autoroute. Le trajet en transports en commun se fait avec un bus, puis un TER.
Perso je peux mettre à profit ce temps supplémentaire car je suis prof et une bonne partie de mon taf se fait en dehors, mais imaginez ceux qui font 35h sur place. C'est pas faisable.
Je voulais montrer ça parce qu'on a souvent des discours très moralisateurs ici sur la voiture. On nous dit que les régions n'investissent pas de notre faute parce qu'on ne prend pas les transports en commun, mais combien ici feraient ce trajet ? Et je dis ça en tant que fervent utilisateur et défenseur de nos transports en commun, je n'ai même plus de voiture.
Fun fact : je mets autant de temps en vélo, et je suis pas un grand rouleur.
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u/PedonculeDeGzor Brassens 20h ago
Même pas besoin d'être dans la diagonale du vide, perso j'habite entre une grande ville et une moyenne, un trajet de 20 minutes en voiture me prend plus d'1h30 en TeC, et en plus il y a une correspondance et selon le retard du deuxième bus je dois payer 2 fois le trajet...
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u/AuntyGmo 20h ago
Si ça peut te rassurer, je suis à Rennes. J'ai entre 50m et 2h en transport en commun (1 seul changement entre 2 lignes majeures) pour aller au boulot, entre 15 et 1h en voiture, pour un trajet estimé à 1h15 à pied. Du coup, j'ai choisi la trotinette, c'est 30 minutes dans toutes les situations.
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u/lordofming-rises 20h ago
Et le velo
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u/AuntyGmo 16h ago
Malheureusement trop de vols, c'est plus difficile de mettre un vélo sous son bureau.
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u/Scared-Conclusion602 14h ago
Y’a des vélos pliables (et même pliables électriques mais c’est un peu lourd).
Ceci dit, la trottinette electrique a des atouts majeurs et si tout le monde faisait comme toi ce serait déjà pas mal. Le ratio poids transporté/poids vehicules est super sur une trottinette.
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u/AuntyGmo 10h ago
Oui, le choix a été fait en prenant en compte plusieurs variables. 🙂
Ceci dit, on a aussi un longtail pour les enfants, la voiture sort plus beaucoup. Je conseille fortement pour quelqu'un qui a besoin d'un véhicule secondaire, ça coûte moins cher, surtout en ce moment.
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u/MonkeDetruireProut 20h ago
compliqué si t'as pas de douche sur ton lieu de travail
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u/lordofming-rises 20h ago
C est pas que du plat? Mais oui je comprend la j utilise du deodorant et aussi je change d habits dans les toilettes
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u/MonkeDetruireProut 19h ago
certains d'entre nous suent très vite au moindre effort, même sans galérer
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u/inspirationnalcat 21h ago
perso je trouve qu'il y a une différence énorme entre ceux qui utilise la voiture comme un luxe et ceux comme nécessité
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u/MarkyMarkFr 20h ago
Franchement des gens qui l'utilisent comme un luxe y'en a pas des masses, même en métropole... J'habite en banlieue parisienne, je fais un trajet banlieue-banlieue (trajet 1) pour le boulot et parfois banlieu-Paris (trajet 2)
Avant je prenais le RER tous les jours. Pour le trajet 1 je mettais 1h30 en RER en comptant l'attente + le bus. Je mets 20min en voiture
Pour le trajet 2 je mets 1h30 en RER+métro et 2h en voiture le matin, 2h en RER+métro et idem en voiture le soir. Sauf que dans ces durées RER+métro je me tape les gens qui poussent, je loupe plusieurs trains, je me tape les pannes, etc... En voiture je me tape les bouchons et encore... (et je suis en hybride donc je pollue quasi pas dans les bouchons)La question elle est vite répondue
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u/Vindve TGV 20h ago
Déjà bravo de faire ce trajet en TC.
Et oui il y a un sujet politique de développement des transports en commun.
Ce n'est pas normal qu'il y ait une telle différence de temps. Si on était sérieux sur les TC, entre deux grosses villes locales, si il n'y a pas de voies ferrées alors il devrait y avoir à minima un bus direct toutes les heures. Ça ramènerait probablement le temps de trajet bus à 30 minutes (peut être un arrêt ou deux intermédiaires).
Comme tu le dis, avec une telle offre, c'est impossible d'amorcer la pompe de la demande. Il faut que les collectivités fassent un pari de choc d'offre en amont, avec plus de fréquence, d'amplitude horaire et de liaisons directes.
Cela dit je ne comprends pas qu'avec la crise des gilets jaunes et la crise du carburant ce n'ait pas été davantage une demande.
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u/quarantinedbiker Belgique 19h ago
Le périurbain et le rural font face à des grosses problématiques qu'une simple augmentation de l'offre ne résoudra pas toute seule:
- Les centres d'emploi/commerce sont très éloignés des logements (en périurbain c'est la ville et ses zones industrielles, en ruralité c'est pas même forcément concentré mais pas non plus là où les gens habitent)
- La faible densité de population rend inefficace le transport en commun (un seul arrêt de bus ne dessert potentiellement qu'une poignée de logements individuels, contre des centaines en ville), donc il faut au minimum investir dans une intermodalité vélo pour que les gens puissent rejoindre leur arrêt
- Par rapport au point précédent, les infrastructures vélo sont pitoyables. Les villages sont scindés en deux par des départementales/nationales où il est impossible de circuler en mobilité douce, même pour les traverser, sans risque de mourir. Ça transforme facilement un trajet de 20 minutes en vélo en un trajet de 45 minutes. Malheureusement les électeurs sont très réfractaires à toute infrastructure qui rend possible d'autres modes de déplacement que la voiture
- La voiture est énormément subventionnée, à tous les niveaux de la société. Parking gratuit, routes gratuites, police gratuite, soins de santé ; même quand l'essence est chère, les conducteurs ne paient qu'une fraction du coût de l'infrastructure automobile. Ça impacte directement la concurrence des autres modes de transport, avant même de considérer que la politique de droitard exigent une rentabilité de la part des TEC (mais pas des voitures hors autoroutes payantes).
Il faut s'attaquer à tous ces points avec un plan d'aménagement du territoire cohérent et une politique anti-voiture assumée pour envisager d'avoir des TEC efficaces hors milieu urbain.
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u/GregnantMan Alsace 11h ago
Exemple tout con récemment, en Alsace, la potentielle future ligne Colmar-Freiburg (Allemagne) a été annulée car la France refuse de payer sa partie des travaux. Il y a toute l'infrastructure à faire du côté français, alors que le Baden-Württemberg a fréquemment investi dans le ferroviaire, toute la région de Freiburg est reliée par trains, plutôt efficaces et très fréquents. Les trains sont toujours au moins à moitié pleins, même en journée au milieu de la semaine.
Quand j'ai repassé qques jours dans le coin, presque la moitié des passagers parlaient français. Le parking à côté de la gare de Breisach est pleins de bagnoles françaises.
Les allemands privilégient souvent le train, même quand ils ont les moyens de prendre la bagnole. Ils viendraient en masse à Colmar le weekend pour visiter, voire même plus loin si les voies ferrées s'étendaient.
La région refuse de payer plus pour rattraper le retard de son infrastructure et utilise comme excuse que personne ne prendrait ce train et que personne n'utilise les transports en commun en France, pour se déplacer de village en village où vers la ville. Mais c'est normal, il y a 3 pauvres bus scolaires par jour, ça coûte plus de 10 balles par trajet sans réduc et ça dure 1h, contre 20 min en bagnole. Bien sûr la décision d'abandonner est portée par des maires et députés de droite.
Pareil pour le vélo, personne prend le vélo car la distance pour rejoindre Colmar passe de 20km en bagnole contre plus de 30 à vélo, si tu veux rouler en petite majorité sur des pistes cyclables et surtout éviter l'axe majeur qui est très fréquenté et très dangereux.
Y a pas photo, en France on arrête pas de mettre la faute sur les utilisateurs, quand en réalité l'option à la voiture n'est juste pas présente. En Allemagne, tout n'est pas parfait, mais ils ont compris que dans le cas des transports, c'est l'offre qui crée la demande. Pareil pour les routes quand on y pense. Si y avait pas de routes ou juste pas de routes rapides et pratiques, personne prendrait le bagnole. Les prios quoi.
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u/Useless-Panda 20h ago
Et encore tu est plutôt bien desservi comparé a moi! 😂 Je suis d'accord avec toi c'est horrible de devoir compter que sur les voitures...
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u/Impressive_Ant405 Danemark 20h ago
Je vis à Copenhague et je travaille un peu en dehors. En voiture je mets 12min de trajet, en transport en commun 45min (pour 8.4km), et je vis à 2min du métro. Capitale avec super transports, mais dès qu'on en sort y a plus rien. Ça fait chier
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u/pleasedontPM 19h ago
Je suis dans une métropole avec pas mal de bons transports, et je trouve quand même facilement des trajets qui mettent 11mn en voiture et 1h30 en transports en commun. Pour cela il suffit de prendre deux communes proches, avec un trajet en transport en commun qui est obligé de passer par le centre ville car le réseau est forcément un peu en étoile.
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u/kisifi 19h ago
c'est un trajet de 23km qui relie les deux plus grandes villes du département. Ces villes sont reliées par une autoroute. Le trajet en transports en commun se fait avec un bus, puis un TER.
Les deux plus grandes villes du département ne sont pas reliées par directement un TER? Le TER il part de la gare de la première ville, il s'arrête en pleine campagne et ensuite il faut prendre un bus pour rejoindre la deuxième ville? C'est une config particulièrement pourrie, en général le train a l'avantage de déposer les gens en plein centre ville.
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u/o0Agesse0o Croche 16h ago
Dans ma région les TER y en a plus entre 10h et 12h ou 14h et 16h, et en plus ils font souvent la petite blague de ne pas passer. Et bien sûr on te rembourse pas ton ticket quand c'est le cas au prétexte que si y en a un qui vient de toute la journée même si c'est 6h après le taff ils ont assuré le service...
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u/Ill-Ad-4991 18h ago
Sauf si la géographie ne le permet pas (lac, rivière sans pont, relief montagneux avec une seule route de train...)
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u/kisifi 17h ago
Oui, comme où par exemple?
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u/Ill-Ad-4991 16h ago
Ardeche : Annonay - abenas 8h10 (2 ter avec correspondance, pas de direct)
Alpes de Haute-Provence : Manosque - Digne-les-Bains, soit bus, soit bus + train, pas de direct
Mayenne : laval - chateau-gontier-sur-mayenne (bus ou bus+ train)
Lot-et-Garonne : Agen - Villeneuve-sur-Lot (pas de TEC affiché sur Gmaps)
Bon la corse mais il y a des bus2
u/camebackforpopcorn 14h ago
Nerd alert
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u/Ill-Ad-4991 9h ago
🤓 après honnêtement, je m'attendais à en trouver bien plus vu l'état et les horaires des TER dans certaines régions... Donc en un sens c'est positif et encourageant ;)
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u/Efficient-Rich-8668 20h ago
J'ai sensiblement la même chose, mais au sein d'une agglo de 150000 habitants en bord de mer en Bretagne...
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u/InTheBusinessBro 18h ago
Mais… Tu n’as pas justement l’impression que l’offre de transports en commun proposée est absurde ?
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u/Maitre-Hiboux 8h ago
Je viens de faire le même exercice sur mon trajet domicile travail, en précisant que je souhaite arriver à 8h30 pour avoir un cas réaliste. 50 minutes de voiture / 6h22 de transports en commun / 13h à pieds / 3h7 à vélo. La distance est d'environ 70 km. Pour l'aller simple bien sûr et faut bien rentrer le soir.
(Je précise que je ne me plains pas de mon temps de trajets d'environ 1h, c'est plutôt pour pointer l'absence d'alternatives directes à la voiture dans certains cas.)
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u/_cvls_ 19h ago
Pour ce cas la pas grand monde ne critique la voituire.
Les critiques pointent plutoit les cas de flemme averes, comme les 30% de trajets urbains faisant moins de 2km.
Ou, comme je le vois, la tonne de parents amenant leur enfant a l'ecole en voiture malgre les alternatives, alors qu'ils sont tous dans un rayon de 2 km.
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u/silveryohko Bretagne 20h ago
Je vis en banlieue proche d'une grosse ville et c'est pas mieux
Ma ligne part du centre, fait le tour complet du patelin avant d'aller vers la grande ville
Donc pour le même trajet
Voiture: 13min
Bus: 57min
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u/Hydroel 19h ago edited 14h ago
Et dans ce genre de situations, le vélo est pas une solution ? 15 minutes en voiture ça doit être 30 à 40 minutes de vélo, non ? Ce qui me semble largement faisable (même sans assistance électrique) pour la plupart des personnes, ça revient moins cher et en bonus c'est meilleur pour la santé
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u/ThetaTT 19h ago
Le vélo c'est très dépendant du trajet. 15 minutes en voiture ça peut être 15 minutes à vélo comme 60. Et les aménagements vélo c'est extrêmement variable aussi, 30 minutes sur une voie verte c'est cool, 30 minutes en bord de grosse départementale c'est pas la même.
Cela dit, même sur les trajets 100% idéaux à vélo, ça reste quand même un moyen de transport très sous utilisé et beaucoup de gens préfèrent toujours la voiture pour gagner 5 minutes et être protégés dans un habitacle.
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u/silveryohko Bretagne 19h ago
Perso je suis handicapée et j'ai aucun moyen de transport personnel. Donc pas d'autre choix.
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u/Doukychou 20h ago
j'habite dans le 95, quand je vais chez mon pote à nanterre c'est 1h20 , pour 20 min de voiture.
alors que si je fais la grosse diagonal jusqu'à par exemple neuilly plaisance , je met le même temps 1h20. c'est abusé.
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u/iiillliiiiiiillilili 20h ago
20 min c'est très optimiste, tu vas soit la passer entre pont de Bezons et Nanterre ou dans la A86 seulement, c'est horrible le chemin entre 95 et Nanterre transport en commun ou pas, mais vélo ou trot c'est nickel
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u/Merbleuxx Louise Michel 20h ago
En ce moment il y a une plus grosse fréquence de trains sur la J ça c’est cool.
Apres comme le dit quelqu’un d’autre le plus simple c’est parfois le vélo mais on connaît les chauffards et routes du 95
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u/Kora0987654 J'aime pas schtroumpfer 17h ago
Force à toi. C'est la même chose de mon côté et je suis en banlieue parisienne (prof aussi) avec plutôt 30 min de voiture versus 1h30 de transport et 4 changements.
Le métro du grand Paris doit arriver en 2028 sauf retards(🤡) mais à ce moment j'aurais sûrement déjà muté donc....
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u/Mobile-Chemical-2657 5h ago
Pareil de mon côté, je mets 1h20 en transports pour aller à l’école mais 20 minutes en voiture. C’est pour ça j’ai jamais aimé le discours des gens qui disent que les transports en commun sont incroyables etc… certes quand t’habites au centre de paris c’est la frappe, t’as un arrêt tous les deux mètres, mais dès que t’es en banlieue courage à toi si tu vas pas en ligne droite
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u/NewAbnormal_ Louise Michel 20h ago
honnêtement le problème principal de ces espaces (périurbain, villes moyennes), c'est qu'ils ont été pensés et construits autour de la voiture
on peut certes améliorer l'offre de transports en commun et surtout la fréquence qui est horrible en campagne, favoriser l'urbanisme existant pour les cycles et mobilités douces, mais les gens continueront de prendre la voiture car c'est le but même de l'urbanisme à cet endroit, pouvoir/devoir prendre la voiture individuelle pour aller n'importe où
la voiture individuelle est consubstantielle à l'étalement urbain et aux zones pavillonnaires dans des lotissements de villes et villages périurbain, au gros centre commercial en périphérie et aux zones d'activités économiques loin de tout aussi, le problème est structurel et je pense pas qu'une simple amélioration de l'offre aide
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u/Adrien0623 20h ago
Dans certains cas les agglomération se coincent dans un cercle vicieux par rapport aux transports en commun. Ils refusent d'y augmenter les investissements pour améliorer l'offre et les dessertes car il y a peu d'usagers, mais en même temps sans une offre et desserte suffisante les gens sont peu intéressés (cf. OP). Il faut qu'à un moment des investissements soient fait pour que ça ce débloque.
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u/NewAbnormal_ Louise Michel 20h ago
oui c'est vrai mais ce que j'essaie de dire c'est que même avec plus d'offre ça ne sera pas plus avantageux et il y aura jamais énormément d'intéressés
(à moins de rendre artificiellement la voiture moins intéressante une fois que l'offre est là: taxes sur le carburant et la place occupée, enlèvement des places de parking, centre ville réservé aux bus et mobilités douces....)
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u/Lilybell08 Comté 20h ago
Mon trajet domicile boulot : 13 mn en voiture, 1h09 en transport = +56 mn
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u/Super__Menteur 19h ago
J'ai trouvé la solution, je suis devenu le transport en commun. Je met mes trajets sur blabla/karos à pas trop cher (j'ai tenté le gratuit mais ça donne de mauvais contacts)
Et des fois c'est comme le bus ben pas de passager et tant pis !
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u/Heiymdall Croissant 19h ago
T'inquète pas, c'est aussi le genre de truc qui peux arriver en banlieue Parisienne. Tu peux aller en train a Paris en 30min, mais par contre pour le centre commercial du coin c'est 1h de transport.
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u/Lindzei_ 18h ago
J'habite dans un endroit mal desservi ou je met 15 mins en voiture, 1h12 en transport et 1h30 à pied... Je compatis tellement
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u/KinderCountry Centre 21h ago
Vas falloir qu'on créé r/diagonaleduvide il y a trop de contenu. Notamment des cartes ou la diagonale apparaît alors que le sujet n'a rien a voir avec la population ahah.
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u/Such_Egg5672 18h ago
J'habite une agglomération, je dois faire 11 km pour aller bosser.
Le bus c'est entre 45min et 1h15 contre 20 min en voiture.
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u/Intrepid-Report3986 20h ago
l'ironie c'est que les villes/territoires les plus dépendantes de la voiture sont celles qui vont voter pour les politiques les plus pro-voiture
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u/pleasedontPM 18h ago edited 18h ago
Je ne vois pas d'ironie, si tu n'as pas d'autre choix tu préfères que l'on ne rende pas tes trajets encore plus difficiles.
Au passage, je ne prends pas la voiture, j'ai choisi un lieu de vie qui permet d'aller bosser en vélo ou en bus. Mais d'une législature à l'autre, je vois la différence entre un bus pratique et un qui est inutilisable. Un bus pratique tu y vas un peu sans réfléchir, en sachant qu'il passera bientôt de toutes façons. Un bus inutilisable il passe si peu souvent que si il est annulé à cause d'une panne ou d'un accident (ou si tu le rates à cause d'un soucis perso), bah ta journée est foutue. Donc je me dis que les gens qui n'ont pas de bus chez eux, il n'auront probablement jamais un bus pratique, au mieux ils pourraient avoir un bus inutilisable.
Edit: pour donner un peu de contexte, pour le même trajet suivant les tracés successifs des transports en commun, on est passé de 57mn de trajet avec un passage par heure, à 35 minutes de trajet avec un passage toutes les 15 minutes.
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u/-_-Ren-_- Canelé 20h ago
Logique. Va promettre une gare ferroviaire dans chaque village et un arrêt de bus dans chaque rue d'une ville 😁
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u/Intrepid-Report3986 20h ago
utiliser le fait qu'aucune solution n'est parfaite comme excuse pour ne rien faire, c'est le cliché ultime
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u/GXNXVS 19h ago
si tu ne proposes aucune solution, pourquoi une ville dependante a la voiture voterait pour toi ?
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u/QuandoPonderoInvenio 17h ago
... bro. Es-tu sûr d'avoir bien lu ce qu'il a écrit l'autre? Ta réponse n'y a rien à voir XD
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u/jeyreymii Dénonciateur de bouffeurs de chocolatine 19h ago
Tu sais, même dans les grandes villes c’est pareil. Si tu ne vas pas dans un itinéraire proche de ta branche de l’étoile existante (principe du hub and spoke), c’est pareil. Je suis de Lille et c’est pareil.
Et pire encore, j’avais 20km pour aller voir ma copine ado (sud est de la RP) : 1h de transilien, changement gare de Lyon, gare de l’est, puis ré-1h de transilien, et ça c’est si j’ai la chance d’arriver à l’heure pour l’unique bus du jour qui fait les 5 derniers km. Après j’avais le temps, il est vers 17h, alors que le bus pour aller à la gare était à 7h40 le matin (pas la peine de chercher y’en avait qu’un aussi)
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u/itsRupy 21h ago
J'imagine que le trajet ne prend pas réellement 1h16 mais qu'il faut attendre le bus pendant une heure ?
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u/Kit0cha Macronomicon 20h ago
Possibles pistes :
- l'autoroute est directe, le train fait un crochet par d'autres villes
- le train s'arrête à toutes les gares
- le TER s'arrête pour laisser passer l'intercité/TGV
- le train roule à 80 max car les rails ont 100 ans
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u/camebackforpopcorn 20h ago
Non c'est une ligne à 120 avec 5 arrêts, en soit le TER est ok, c'est juste le bus et le temps d'attente entre les deux
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u/EnthusiasmMore3652 18h ago
C'est ptet l'occaz de foutre un biclou à la gare pour remplacer le trajet de bus par un trajet de vélo, ce qui n'est pas très génant normalement si ta gare a un abris vélo et dans le pire des cas ou tu te le ferais voler un jour t'auras tjrs le bus
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u/Chico0008 19h ago
Et encore, je sais pas ou tu es, mais meme en RP c'est pareil si t'es pas proche d'une gare Tram ou RER, le bus entre chez toi/destination et une stations allonge considérablement le temps de transport, la ou la voiture reste interessante en terme de durée de transport.
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u/Kooasler 19h ago
wé, je connais.
Et encore, sans meme parler du temps.
Si je veux partir de mon patelin pour aller à la grosse ville du coin : on parle de 13 bornes, 20min de voiture de centre à centre hors embouteillage.
Je dépend pas du réseau de la gosse ville en question, mais de la sous-préfécture voisine. Oui, le chef lieu du département à une soust-préfecture à 15km de la.
Donc y'a pas de réseau de bus en commun, parce que y'a gueguerre administrative entre les deux villes.
Donc,
Soit je prend le bus Chez-moi -> Grosse Ville : 2 AR par jours, 1h aller en bus, absolument inutilisable dans la vraie vie.
Soit je prend le bus pour descendre à la sous-préfècture, puis le train, puis re le bus/tram pour me deplacer dans la grosse ville. 1h si les correspondances collent.
Donc, si je fais ça de manière quotidienne, il me faut 3 abonnements de transport en commun : un pour la sous-préfecture, un pour la grosse ville, un pour la SNCF.
Ah, et le vélo, c'est pas impossible, mais je suis en moyenne montagne, c'est quand même ultra chaud.
Du coup bagnole.
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u/autiwa 18h ago
Ce qui te tue en transport en commun c'est principalement:
* les correspondances. Idem pour le train, une correspondance fait monter le prix du billet
* rentabilité oblige, un bus doit être plein pour être rentable, donc avoir les soucis de devoir attendre le suivant, pas pouvoir s'asseoir, etc... L'intérêt des entreprises de TC (rentabilité) n'est pas l'intérêt des usagers (bus fréquent avec de la place)
je met 1h en transport et 20 minutes en voiture. Mais je préfère prendre un bus plus lent, mais bouquiner dans le bus assis, plutôt que prendre 3 correspondances pour gagner 10-15 minutes, sachant que s'il pleut ou canicule, le temps de correspondance est bien moins agréable
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u/Mirgot49 18h ago
Ici 11 minutes de voiture, 57 minutes de bus, pour aller au grand centre commercial avec toutes les boutiques. Je suis handicapée et j'ai pas de voiture, du coup je commande sur Amazon 🙃
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u/biqfreeze 14h ago
Presque pareil pour moi. J'ai un arrêt de bus devant chez moi mais il faudrait une heure et une correspondance pour faire mon trajet jusqu'au taf qui me prend 12 minutes en voiture. Ça me désole, pourtant je n'habite pas dans la diagonale du vide mais dans le nord est.
(j'anticipe déjà: pas possible de le faire en vélo, très grosse côte avec une 4 voies très fréquentée, je ne préfère pas risquer ma vie tous les jours)
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u/Material_Drop_9678 11h ago
Même chose chez moi à Dunkerque,
vendu comme un réseau de bus incroyable etc, la réalité c’est y’a que l’ultra centre qui est bien desservi dès que tu t’en éloigne un peu tu te tapes les lignes avec 10 bus max par jour,
et en heure de pointe c’est très souvent impossible de monter dans les bus tellement qu’ils sont blindés, donc l’utilisation de la voiture reste quasi obligatoire pour énormément de gens
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u/bad_werewolf 1h ago
La chance! Moi j'ai 31 minutes en voiture poir aller travailler et un tiret du 6 avec les transports en commun.
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u/CurtisBeyblade 1h ago
Je suis à Paris et c’est littéralement tous les jours ça
Les gens espèrent quoi ?
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u/baby_envol Occitanie 58m ago
Balma Labège c'est presque la même , et pourtant c'est pas la diagonale du vide
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u/Tsigorf Fleur 20h ago
Sur son homonyme anglophone r/fuckcars, on trouve régulièrement des captures similaires de Google Maps avec des trajets à 1km à vol d'oiseau, quelques minutes de bagnole mais 10km et plusieurs heures en tant que piéton parce qu'il faut faire trente-six détours.
OP, tu parles des discours très moralisateurs ici sur la voiture mais c'est très minoritaire : l'immense majorité des critiques des bagnolards pointent l'usage illégitime et disproportionné (50% des trajets maison-boulot font moins de 3km de mémoire), et critiquent surtout un système (politiques nationales et locales, urbanisme, culturel…).
Et, au sujet des campagne, je l'ai vu de l'autre sens moi. Les CSP+ tout contents d'avoir une bagnole qui font 10 bornes pour acheter leur petit déj deux pattelins plus loin au détriment des petits commerces de proximité qui ferment faute d'affluence. Du coup les gens qui en profitaient parce qu'ils n'avaient/n'utilisaient pas de bagnole pour faire leurs courses se sont retrouvés piégés.
Et aujourd'hui une immense partie de la population française pourrait vivre sans voiture et avoir une meilleure qualité de vie avec un tout petit peu d'aménagements. Et même en campagne avec un peu de volonté politique.
C'est ça la critique principale.
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u/manouelsanchez 19h ago
mdr une "immense partie" mais bien sur
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u/Tsigorf Fleur 19h ago
Tu peux me rappeler combien de personnes détiennent un permis de conduire aujourd'hui ? Et combien possèdent une voiture ?
mdr
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u/manouelsanchez 19h ago
80% des foyers disposent d’un véhicule
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u/GhostElite974 18h ago
Pour combien de personnes ? Ce n'est pas binaire il faut réfléchir un peu quand on regarde des statistiques en ligne
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u/Narvarth 16h ago
C'est toujours le même débat : en ville oui, tu vas te passer de voiture. Pour les autres, ça peut vite devenir très très compliqué.
J'avais cherché une maison pas loin de la grosse ville du coin (100 000 habitants), 2-3 villages plus loin t'as plus rien en TC hors bus scolaire du matin/soir.
Pareil pour mon frère et ma soeur qui n'habitent pas la même région. Mon frangin fait parfois les 15 km boulot-domicile à vélo, mais quand c'est tendu avec les activités des enfants, faut pas avoir des horaires de boulot rigides...
Perso j'ai fait le choix d'une ville moyenne avec TC, mais c'est aussi parce que j'avais les moyens de payer plus cher mon logement. C'est pas possible pour tout le monde. Ce sujet en est la preuve d'ailleurs.
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u/Tsigorf Fleur 13h ago
Je te seconde toalement.
Je tiens à ajouter que le choix de vivre en périphérie se fait aussi parce que les gens tiennent à tout prix à avoir de la place parfois pas de manière nécessaire (je pense aux banlieues pavillonnaires avec les grosses baraques).
Et c'est un peu absurde parce que c'est réduire le budget loyer (enfin même si les gens ne paient pas moins de loyer en s'excentrant, il payent la même chose mais ont juste plus grand), pour augmenter le budget bagnoles à plusieurs centaines d'euros chaque mois (400€/mois ou 5k€/an en moyenne). Alors que les 300 même balles pour chaque foyer d'un commune mais mises dans un budget d'aménagements de TeC ce serait une révolution.
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u/Tsigorf Fleur 18h ago
Quand t'as une une voiture pour une famille de 5, je considère qu'une majeure partie de la famille se démerde sans voiture, n'en déplaise aux car brains.
Tu n'as pas répondu à ma question nonobstant.
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u/manouelsanchez 14h ago
C’est faux pourtant, tout le monde dans le foyer bénéficie de la voiture
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u/Tsigorf Fleur 13h ago
Et personne ne peut vivre sans, bien sûr. Belle illustration du terme carbrain.
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u/manouelsanchez 13h ago
Tu peux toujours faire sans mais à moins d’être en ultra centre c’est une tannée
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u/Tsigorf Fleur 13h ago
Honnêtement, j'ai connu grande ville, petite ville, périphérie, campagne, avec et sans bagnole.
Je ne suis sincèrement pas sûr que tu aies déjà vécu sans bagnole pour réaliser que c'est pas si compliqué de réussir à vivre sans (surtout au coût exhorbitant d'une bagnole).
Diagonale du vide ou campagne profonde, une tannée certainement, mais même en bagnole c'est déjà une tannée. Et fort heureusement, l'immense majorité de la population française n'y vit pas.
Donc, je reviens à mon propos initial : une immense partie de la population française peut très bien vivre sans bagnole si tant est qu'il y ait un peu d'aménagements. Et pour une fraction abandonnée dans la diagonale du vide ou la campagne profonde, oui c'est franchement la merde, OP en témoigne, et c'est là qu'il y aura besoin du plus de budget.
Maintenant si c'est pour me ressortir toute la soupe pour défendre la sacro-sainte bagnole et à quel point elle est indispensable en toute mauvaise foi, je préfère qu'on en reste là. À deux doigts de me demander si c'est pas du troll qui vient de r/voiture
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u/Renard4 Renard 17h ago
Ce qui est une aberration c'est d'habituer aussi loin de son emploi.
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u/Shendow PACA 16h ago
Mdr c'est complètement hors sol comme commentaire, comme si on avait systématiquement le choix de la localisation de son logement, ou jamais changé de boulot, ou la capacité de déménager sur un claquement de doigts, ou personne avec qui vivre qui a son boulot à proximité... bref tu veux que je t'en trouves des raisons qui justifient d'habiter a 20 minutes de son boulot? J'en ai plein.
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u/Tacos6Viandes Guillotine 16h ago
T'as pas toujours le choix, tu prends ce que tu trouves, et si t'arrives à peu près à t'y rendre, ben t'y va parce que t'as juste pas le choix
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u/enz_levik 20h ago
En soi en province la voiture électrique est probablement une solution pour ces cas, au moins il y a de la place pour charger, et on ne peut pas relier des villages avec une fréquence correcte
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u/Responsible-Ask-3578 11h ago
I dont want to trigger anyone
BUT...
Paris suburban transportation was shitty too in my honest experience. I was living in Cachan and it was worse than İstanbul by all means :D
Though they were building a metro line there soo dunno what its like now.
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u/jeromesnail 21h ago
C'est n'importe où en dehors des grandes metropoles, et encore.