r/bulgaria • u/LubosekP • 15h ago
AskBulgaria Какво ще работят децата ни?
Всеки се навежда и си мисли, че бурята ще го подмине, ще се закрепи още няколко години (пък после ще го мислим), ще изскочи нещо друго или че AI вакханалията не го засяга (окей за някои нишови инженерни специалности на терен, занаятчийство, нискоквалифициран физически труд и т.н). Обаче замисляли ли сте се как ще изглежда пазарът на труда след 20-30 години? Какво ще работят децата ни? С години инвестираме пари, време, нерви и надежди в образованието на децата, ама накрая май ще излезе, че ще е каквото и да е, само и само да е пощадено от AI, автоматизация и аутсорсинг. Предишните поколения израснаха с идеята, че ако си трудолюбив, учиш здраво и си добър човек, ще си имаш място под слънцето. Да, ама не. Щото нашите деца навлизат в ера, в която човешкият труд губи своята уникалност. Виждам какво става племенника и братовчедите му. За ентри левъл позиции кандидатстват с години.... Страшно е да гледаш това усещане за излишност и несигурност...
•
•
•
u/AnybodyPrize4418 14h ago
Не мисля, че ръчните работи ще бъдат с приоритет. Напротив, тези работи или ще са автоматизирани, или ще се изпълняват от роботи. А за да няма гладни, не случайно се говори за базов доход.
По-скоро всякаква творческа работа ще бъде приоритетна и добре платена. Проблемът е, че творчеството изисква по-различен подход към образованието на децата и напълно различни компетенции. А образованието сега е под всякаква критика. Затова най-малкото, което може да се направи е да се възпитават свободни, любопитни деца с критично мислене и способни на творчество.
•
•
u/imdone322 10h ago
Защо творческата работа ще е толкова ценна според теб при положение че вече и новак може да генерира безупречни визуали?
•
u/AnybodyPrize4418 3h ago
Творчеството не се ограничава до визуали, творчеството е да създаваш нещо съществено ново.
•
•
u/Tenchev2049 14h ago
Всичко което изисква ръчен труд или поне 90% от това което е сега ще е актуално и след няколко десетилетия.
•
u/papi-italiano 14h ago
Баба ми е работила на нивата, аз не работя на нивата. Не знам как оцелявате с такова ограничено мислене
•
u/Ashitakaa Последна Метла...за дупчестата държава... 14h ago
Да не стане само така, че да няма такива апокалипсиси, както ги описват в редит.
•
u/Empty-Statement9464 13h ago
The lucky few who can be involved in creative work of any sort will be the true elite of mankind, for they alone will do more than serve a machine.
Isaac Asimov
•
•
u/Trolef Трол от дълбините 13h ago
КОЙ ще НИ ДАДЕ ПАРИИИИИ???
•
u/Ashitakaa Последна Метла...за дупчестата държава... 10h ago
Е, как?! Чичо Мъск каза, че ще има базов доход за всички, няма са притесняваш…
•
u/tkodri 12h ago
Ще има много тежки години според мен в прехода и навлизането на технологиите. Но след това просто ще се променят позициите и вървежните професии. Никоя корпорация не може да си увеличи печалбите, ако масово уволни всичкия персонал - няма да има кой да купува, като всички са безработни. От много десетилетия насам човечеството не работи, за да оцелява - работи се, за да са заети хората и да не се отдават на тотален разпад, както и да се наместват кой да взима повече ресурс.
•
•
•
u/Ok-Raspberry-8934 13h ago
Фермери и много малко хора в други професии.
•
u/SafeClothes9649 9h ago
В смисъл че всеки ще си произвежда на собствената земя за да не пукне от глад нали ?
•
u/Electronic_Ad6868 12h ago
Брат. Ти тва дето го бъхтиш, Баща ти не го е знаел че ще го има. Аре малко.
•
u/Comfortable-Cut7038 11h ago
Ще има "инфлация" на уменията и знанията сега и на мода ще е ръчният труд под каквато и да е форма. поне така си мисля. все пак няма да може ai да свърши изключително човешката и понякога тежка работа, колкото и да се развие
•
u/orbales 9h ago
И аз се чудя същото за децата. Какво ли ще е след 15-20 години?
Това че индустриалната революция и навлизането на селскостопанската техника са променили пазара на труда, но хората са оцелели, е вярно. В една от книгите на Харари имаше подобна теза - грандиозните на пръв поглед проблеми винаги имат решение, защото светът се променя постоянно. Но не ме успокоява, имам известни притеснения.
Първо - всяка предишна революция на пазара на труда е била строго отраслова и хората са се преориентирали към друга сфера. Утрешната ИИ революция може да бъде повсеместна, да засегне всяка област. Не може всички да станат спортисти или занаятчии.
Второ - към 1900-та година е имало около милиард души на планетата, сега сме над 8. Да, професиите няма да изчезнат напълно, но ако има сериозно закриване на работни места в повечето отрасли, ще е трудно да се намери работа в нови такива, свързани с поддръжка на ИИ.
Ако намалеят значително само бакшишите, свободните ще се влеят някъде. Но ако в същия момент намалеят ИТ-тата, военните, склададжиите, болногледачките, проститутките и дори историците? Не искам да съм песимист, но ми е още по-трудно да бъда оптимист.
•
u/N30NS0UL 14h ago
И аз се замислям за моето 9 месечно бебе ( без майтап) след 20тина години ..бих казала професии като зъболекар ( много уважавам моя , топ е и взима бая пара), хирург, психолог ще са все "сейф". Също бих казала неща, които изискват усет и въображение, фризьор , моден дизайнер. Иначе нищо сигурно няма....
Може би ще работим вече не пред компа, а нещо с ръцете си.
•
u/dikanchev 10h ago
хора дори и в момента масово ползват ИИ за психолог, какво остава след 20 години...
•
u/SafeClothes9649 9h ago
Психолог абсурд да е сейф. АИ е толкова добър в разбирането че няма на къде. Зъболекар може би наистина ще е сред последните оцелели работи
•
•
u/MaxDrexler 15h ago
Говорих с един айти специалист. Той каза. ,,Добре че скоро ще се пенсионирам". Препоръката му е да се насочат младите към професии с основно ръчни манипулации. Все ще има още едно десет години преди масовото навлизане на роботи и там.
•
•
•
u/LubosekP 14h ago
Десет години живот за професии с ръчни манипулации?! Окей, а после? Няма как да инвестираш квалификация и време за нещо, което след десетилетие ще се прави от робот. Вече кариера за временна заетост ли гоним?
•
u/MaxDrexler 13h ago
Техник на самолет например използва доста ръцете си. Изисква се висока квалификация. Никой не ти гарантира в тоя живот нищо за повече от две три години максимум, ти се оплакваш от десет години хоризонт.
•
•
u/Aggressive_Meet_7861 14h ago
ИИ може да разтърси пазара на труда, но отваря и други възможности. Достъпен ти е целия интелект на човечеството. Все някак може да го използваш в своя полза.
•
u/LubosekP 14h ago
Баткоо, ти нормален ли си? Хората имат целия свят на дланта на ръката си с телефоните от вече две десетилетия и никога не са били толкова неадекватни. Буквално, колкото по-достъпна става това знание, толкова по тъпи стават хората.
•
u/denkata07 14h ago
Това. Имам двама колеги на по 22-23 години, тяхната философия - защо да го помня, след като мога пак да го намеря?
•
u/SafeClothes9649 9h ago
На 40 съм и имам същата философия. Тайната не е в помненето, а в знаенето как да търсиш
•
•
u/Aggressive_Meet_7861 14h ago
https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2008/07/is-google-making-us-stupid/306868/
Различно време, същите притеснения.
•
u/LubosekP 13h ago
Даваш ми някаква статия. Ето ти научно изследване https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160289623000156 Накратко: Изследвани са над 390 000 възрастни американци в периода от 2006 до 2018 г. Регистриран е категоричен спад в почти всички основни когнитивни области.
•
u/Aggressive_Meet_7861 13h ago
> Regardless, it should be remembered that the results of this study and differences in ability scores measured by the Flynn effect and its reversal in general may not equate to real gains or declines in intelligence.
Това изследване може да си го интерпретираш както искаш. Има много фактори които това изследване не може да докаже като промяната в демографията, мотивация и колко всъщност обществото оценява знанията на които се тествани участниците. И както виждаш човечеството си прогресира въпреки "ниските резултати" от даден период.
•
u/Cat_on_a_rock 11h ago
Ще ме извиняваш, обаче доколкото съм в крак с нещата, за този интелект в момента и буквално всичко смислено като софтуер, хората си плащат и то доволно.
Не е като да са открили маната небесна и да я делят алтруистично. И както казват по друг начин останалите, интернета ти е на 35 години някъде вече. За това време едни дръпнаха здраво, а масовата част затъпяха. Просто не поемат отговорност и считат, че ТЕ притежават този интелект, а реално само достъп и то платен. Хайде отиди в един сайт като Elsevier и виж дали не ти казват от вратата, че ще плащаш солидно за "целия интелект на човечеството".
•
•
u/RegionSignificant977 14h ago
Вие за индустриалната революция не сте ли учили? Един модерен комбайн на колко жътвари е взел работата?
•
u/LubosekP 14h ago
Не се прави на хамав. Много добре знаеш, че нещата са различни. Жътварите отстъпват място на механизацията чрез комбайна и стават негов о ператор/контрольор. Това едейност, изискваща когнитивни умения. AI замества точно когнитивния труд – аналитично мислене, писане на код, обработка на данни, писане на текстове, дизайн, превод и т.н.
•
u/RegionSignificant977 13h ago
Индустриалната революция тръгва с тъкачните станове. Един стан замества 200 тъкача. Остава 1 на 200 като оператор/контрольор. Отделно преди около век с писане на код са се занимавали една шепа хора в световен мащаб. Траекториите на първите космически полети са смятани на ръка, от цели зали хора. Сега телефона ти има неизмеримо по-големи възможности. Или това не е когнитивен труд?
•
u/mladjiraf music tradition 13h ago
Ще вземе и ръчния труд.
•
u/legitematehorse 12h ago
Даже каменарите в Индия вече работят с камери на челата за да обучават ИИ. Със скоростта, с която се развиват моделите след десетина (макс) години и този труд ще е аут.
•
u/SafeClothes9649 9h ago
Според мене даже много бързо ще го вземе, в момента в който успеят да направят евтино да вдига тежко и една камара повторяем ръчен труд в строителството , чистота всякакви обслужващи дейности са чао
•
u/NoQuantity4292 14h ago
И аз съм се чудила. В интерес на истината, хората преди години са реагирали на машините (индустриализма), така както ние сега реагираме на ИИ и роботите. Точно тая мисъл ме кара да си мисля, че може би е по лошо в главите ни, отколкото ще е в реалността. Това, което ме притеснява повече е, че хората ще станем още по-студени.
•
•
•
•
u/Boring_Employ_5907 13h ago
Own assets or left behind.
Образованието ще има 0 стойност. На Base income ще бъде всичко.
•
u/SafeClothes9649 9h ago
Ще работят каквото сега - решаване на проблеми. Какви не може да знаем. За това докато инвестираш нерви време и пари не ги инвестирай в това да зазубрят някакви факти а на организираност, последователност, работа в екип, аналитично мислене, адаптивност. Разбира се от другата страна са тикток нерфликс и за какво ми е да го уча това като аи ми го казва за 30 сек.
•
u/0091dit 2h ago
След -20 г ще е ясно, революцията вече ще се е случила. Може да има и безусловен базов доход, може да има и неща, които изобщо не можем да си представим в момента. Но децата ми са в тийн възраст и след 3 г примерно изобщо не знам накъде да ги насоча (пък и все пак трябва да им е интересно, не от всеки става самолетен механик). За капак образованието ни е толкова изостанало и заорало в миналия век, та ще въвеждат предмет по религия, и ще е още по-неадекватно на новата реалност.
•
u/Beautiful-Wrap5254 1h ago
Ами ние ще плащаме за да работим. Да, правилно ме разбрахте. Ние ще даваме пари/кредити/ ресурси от Безусловният базов доход, за да полагаме труд. Не на нас да ни плащат, за да работим. А ние да си плащаме за да работим. И това няма да стане след 10 години. Хоризонтът е по-скоро за 2 или 3 години. И за да разберете за какво ви говоря ще ви помоля да направите един мисловен експеримент. Всички знаете Иван Вазов, българският писател. Представете си, че имате машина на времето и се срещнете с него. Как точно ще му обясните, че всеки месец давате сериозна сума за това да вдигате железа в едно помещение с други хора облечени в спортни екипи... Най-вероятно, Иван Вазов ще ви помисли за луд. Да даваш пари за да полагаш тежки физически усилия......... хахахаха Хайде сега си представене как след 3 години ще дадете пари за да работите. Приятен ден
•
u/Optimal-Limit9232 1h ago
Първо, децата ни ще наследят свят, в който вече ще е на изчезване бейби бум поколението и тяхното мислене, та ще решават нови проблеми, възникнали от това, но ще има и нови възможности. Една част ще работят да понабият и вкарат в релси всички, дето вкарахме в Европа от 2015 насам.
Очаквам два сценария - или по-голяма свобода, или наистина варианта с пълен контрол и оптимизация на хората.
Очаквам да поизчезне стоенето пред компютър, хората ще станат по-соматични, културата - устна, по-малко грамотна. Ще процъфтяват пластични хирурзи, зъболекари, дерматолози.
За съжаление ще има какво да се бачка и ще е много и оптимизирано. Най-кофти е, че няма да имаш опция да си продуктивен, да бачкаш 4 часа и да правиш други независими неща. Още от училище започва това да си обхванат за максимален брой часове, да нямаш много лично време. Даже не е въпрос на продуктивност, мисля си, че е с цел наблюдение. И през соц-а е било така, трябвало е да имаш работа, дори за домакини се е гледало с лошо око. Защото човек без фиксирани ангажименти ще вземе да стане я дисидент, я диверсант...
•
u/Blaskowits Горд булгаристанец 14h ago
Пич, излез от АйТи балона. Не всичко на тоя свят е цъкане на компютър, та да се замени от ЕйАй. Кефи ме колко снизходително отхвърляш почти всичко останало и смяташ едва ли не всякакъв физически труд за нискоквалифициран.
•
u/LubosekP 14h ago
Не съм в никакъв балон. В България физически труд почти винаги значи, че бачкаш нещо нискоквалифицирано (което е ок) И подценено откъм възнаграждение (не е ок). Много добре го знаеш, че е даже и подплатено с данни (постът ми от вторник).
•
u/dark0mania 14h ago edited 13h ago
Дъщерята ще има Onlyfans; Синът ще обработва пратки в склад на Amazon или ще е доставчик на храна
•
u/LubosekP 14h ago
Дано да има кой и с какво да плаща onlyfans-a...
•
u/dark0mania 13h ago
В Китай вече има такъв модел - младите мъже доставят храна по домовете, жените стриймват в интернет. Мъжете плащат за стриймове, жените им плащат за доставка на храна. Симбиозен цикъл, който за жалост води до нулева раждаемост.
•
•
u/LiderNaMnenie Кърджали 11h ago
AI няма ли да замести Onlyfans?
•
u/SafeClothes9649 9h ago
Като гледа как кълват на аи снимки във фейса, мисля че сме много близо .. много по близо отколкото да замести ит тата например 😁
•
u/lsfc 12h ago
Децата, израстнали с технологията, на 10 години знаят повече в момента какво и къде се намира на телефон/лаптоп/всякаква техника, отколкото родителите им. Същите биха навлезли във всяка една материя много по-бързо, необременени и без презрасъдъци. Въпросът е може би ние какво ще работим след тия години.
•
u/Cryptocalypsis 12h ago
Така са си казвали и хората на полето преди 150+ години като е изборетен комбайна. Пазара се адаптира с времето а с него и уменията на хората. Едно е сигурно-занаятите ще имат страшен бум в близкото бъдеще или просто ще плащаме луди пари за майстори от всякакво естество.
•
u/mladjiraf music tradition 12h ago
Няма да плащаш луди пари, защото конкуренцията ще е жестока, буквално всяка интелектуална и творческа работа, която може да се механизира, изчезва, както и много дейности свързани с физически труд. Ще останат много нишови занаяти
•
u/Forsaken-Doctor-1971 15h ago
"Предишните поколения израснаха с идеята, че ако си трудолюбив, учиш здраво и си добър човек, ще си имаш място под слънцето" - това никога няма да се промени. Няма смисъл да ги мислиш тези неща, научи децата да са адаптивни и ще се оправят.
•
u/LubosekP 14h ago
Да, да, успех с тия кухи клишета... "адаптивност". Много ми е интересно към какво точно да се адаптираш, когато разни модели и агенти се обучават за няколко часа/дни, а на хората им трябват години.
•
u/Forsaken-Doctor-1971 14h ago
ще дам пример с IT-тата, В момента някои хора не мога да си намерят работа с месеци, а други се разцепват от работа и пари. Едните са успяли да се адаптират по-добре от другите.
Към твоя въпрос! В този момент не можем да знаем, какви ще са професиите на бъдещето, а единствено знаем, че ще това да се адаптираш ще ти помогне. На пръв прочип ми се струва, че ти трябва да се адаптираш към несигурностите и да приемеш, че трябва да си гъвкав за това, което идва.
•
u/LubosekP 14h ago
Пич, това не е джунглата в Конго където оцеляват най-адаптивните и приспособимите. Говорим за хора и то за много хора.
•
u/Forsaken-Doctor-1971 14h ago
Повечето хора няма да се адаптират и нищо не може да направиш! Българина масово не се адаптира след соц, а ти за AI се притесняваш.
Теб какво те притеснява? Научи децата да учат, да бачкат и да са адаптивни, и не ги мисли.
•
u/tshekerov Burgas / Бургас 14h ago
След като изкуственият интелект не може да се справи с простата задача да превърне от изображение в екселска таблица без да обърка 30% от информацията, смятам че децата ни няма от какво да се притесняват.
•
u/Sea-Temporary-6995 14h ago
Кой модел си пробвал с тази задача? Opus 5.5 прави подобни неща без проблем
•
•
u/InsightHiker 23m ago
GPT 6 astra обърка разпознаването на символи върху банкноти, които бяха изключително четими - 3 пъти за 60 такива. Как е?
•
•
u/ChuckNorrisDooM 14h ago
Той преди 2 години изобщо не можеше изображение да направи. Така че след 2 години ще може нещата където сега не успява. Не си мисли че ще остане глупав колкото сега.
•
•
15h ago edited 14h ago
[removed] — view removed comment
•
u/Tenchev2049 14h ago
Не може щото вече ги заменя малко по малко, и това е сега в началото на тази развиваща се технология, след 10 години няма да има и следа от твоите лекари и адвокати, а шофирането от хора може да стане и нелегално.
•
14h ago
[removed] — view removed comment
•
•
u/Hearaors 14h ago edited 14h ago
Учителите лесно могат да бъдат заменени, защото самият човек не учи на нищо, той преподава вече готов материал. Лекарите изцяло не, но и там навлизат технологии, които да улесняват работата им и съответно така се правят оптимизации, които водят до намаляване на част от персонала. Адвокатите също, това, което се случва при една консултация с адвокат е просто прочит на закона, а ходенето до съда или ваденето на справки също може да бъде оптимизирано. Шофьорите абсолютно ще бъдат заменени, вече има таксита, които се управляват от AI. Артисти... Отдавна музика може да се прави изцяло на програма, защо самата програма да не композира сама? Същото и с digital arts, вече интернет е пълен с AI генерирани видеа, използват го и в киното. Готвачите... Fast food вече съществува, дали ще ти го сглоби Иван или Az1518x е все едно.
•
14h ago
[removed] — view removed comment
•
u/Hearaors 14h ago edited 14h ago
Точно образователната система изобщо не се справя добре, така че няма как да стане по-зле. За музиката, поинтересувай се как се прави, неслучайно групите на живо звучат доста по-различно като вокали и инструментално. Не слушам музика изцяло създадена с AI, но някои стилове музика със сигурност може да бъдат правени само от AI.
Имай предвид, че не приветствам идеята хората да бъдат изцяло заменени като труд, умения и знания, но да отричаме незибежното няма да ни помогне. Ако четеш научна фантастика тези идеи няма да са ти толкова далечни.
•
u/LubosekP 14h ago
Много добре знаеш какво ще стане. Окей, за защита в съда ще ходи някой, ама да гради аргументи или да дава правни съвети, да пише молби, да гледа договри...забрави. Ще има премиум човешка услуга, която ще могат да си позволят само отбрана прослойка, а за другите AI. Същото е и с лекарите. Да, няма в корема да ти бърка терминатора, ама за разни комисии, разчитания на лабораторни резултати, скенери и т.н. си чао.
•
u/Playful_Pianist815 14h ago
Нивата зове, ако имаш нива. Ако нямаш? Щото на чуждите ниви вече работят роботизирани трактори
•
u/LubosekP 14h ago
"Работа има и винаги ще има, ако на човек му се работи" не е равно на "Има квалифицирана и що-годе добре платена работа с перспектива, така че да позволи на човек базови условия за съществуване и създаване на семейство, без да си съсипе здравето".
•
u/patoka 14h ago
Не може другия път. Артистите вече заминават - архитекти, художници, музиканти, актьори, писатели. Май си изпуснала какво се случва. Като имлементират по-напреднал ИИ в превозните средства и шофьоеите ще са чао. Юристите също са на път - знам, защото аз съм. Вече масово компаниите си изготвят сами всики документи и договори с AI. Клиентите дават само за преглед вече готовите документи и естествено искат да плашат в пъти по-малко. Контракт мениджмънта също съвсем скоро ще е само ИИ. Ще останат само адвокати да ходят в съда, ама то това е 5% от адвокатската работа. Лекарите не са далеч и те - виж разни видеа в нета как ИИ вече постава точни диагнози на база резултати от изследвания, скенери и рентгенпви снимки. Скоро ще могат да правят и супер прцизни операции. Няма смисъл да коментирам за учители и готвачи.
Мога да продължа така за сума ти професии. Децата евентуално да стават механици и техници, за да могат да оправят развалените роботи.
•
u/Sea-Temporary-6995 14h ago
Шофьорите?? В САЩ и Китай отдавна има самоуправляващи се автомобили ползвани за таксита. Говори се за самоуправляващи се тирове вече.
Даже в България някой карат самоуправляващи се тесли вече
•
u/Specific_Scholar_665 13h ago
Може. Чуй например епизода на Search Engine за борбата на такситата срещу Weymo, от преди сигурно една година...
•
u/starlordbg Sofia / София 14h ago
То и сега се работят работи дето не ги е имало преди 20-30 години. Нищо не се знае.