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[u/Many-Relation-7025]

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[u/bendem]

Je ne comprends pas les gens qui se plaignent des manifs ou qui traitent les enfants de noms d'oiseaux. Vous êtes déjà aller dans une école ? Les classes surpeuplée, les profs sous payés, les plafonds qui s'effondrent, les rats dans les couloirs, les toilettes immondes, les infirmeries fermées, les cours annulés faute de remplaçant.

Où sont les reportages sur les conditions de l'enseignement ? Où sont les interviews préparées avec des élèves ? Pourquoi est-ce que les profs se retrouvent à faire barrière pour protèger les enfants de la police ? Pourquoi on a des heures d'interview avec le po, la police, le bourgmestre, et 2m d'interview avec les élèves, coupées de leur substance.

Pourquoi je lis partout les dégradations et arrestations, mais les demandes détaillées des manifestants sont enfuies ou absentes des articles de la presse ? Ils en ont des demandes, et ça ne se réduit pas au coût du minerval sur lequel vous êtes tous restés bloqués.

Leur revendications, ce n'est pas juste un minerval moins cher, des chiffres horaires ou monétaires, c'est une demande d'investir dans leur futur, dans notre futur à tous et ne pas traiter l'éducation comme un centre de coût. En tant que société, nous devons protéger nos enfants, les faire grandir, pas les réprimer et les remettre a leur place, entre quatre murs qui s'effondrent littéralement et figurativement.

Les profs ont manifesté, on ne les a pas entendu, c'est au tour des élèves de faire valoir leurs droits, je les soutiens à 100%.

[u/Lwauraagacha → u/bendem]

Ce n'est pas manifester. C'est un prétexte pour tout casser. La plupart d'entre eux ne savent même pas pourquoi ils « manifestent ».
C'est mon école qu'ils ont dégradé et dans laquelle ils sont rentrés par effraction. Nous avons été enfermé dans nos classes et encerclé par la police anti-émeute car la situation était catastrophique. Un stress monumentale qui a valu des crises d'angoisses à la moitié de l'école.
Une porte en verre cassée, une porte fracassé et une barrière endommagé en plus de fenêtre cassé également.
Je suis également une étudiante de 17 ans en colère et révolté par la situation et désolé pour notre avenir.
Mais détruire ce pour quoi l'on se bat n'est pas compréhensible est juste un acte égoïste.
Ce sont des enfants irrespectueux et irresponsables qui n'ont qu'une envie, tout détruire.
Allez détruire ce qui mérite détruit, ce qui veut dire les réformes. Montez à Bruxelles et aller manifester. Dégradé des infrastructures scolaires et faire exploser des trottinettes dans la rues ne sont en aucun cas ce qui va changer notre avenir.
Vous n'êtes même pas pris au sérieux, renseignez vous sur le pourquoi on manifeste réellement au lieu de faire ça juste pour saccager la ville et sécher les cours.

[u/LosAtomsk → u/bendem]

Je me fiche éperdument de toute manifestation qui saccage les biens publics, s'en prend à la police à coups de feux d'artifice et de pavés arrachés à la chaussée et comble de l'ironie, détruit des biens scolaires, alors même que c'est contre les coupes budgétaires dans ce secteur qu'ils sont censés protester. Il ne s'agit là que d'ados qui s'ennuient mêlés à des abrutis violents. Tout cela m'incite simplement à ne leur accorder aucune attention.

[u/bendem → u/LosAtomsk]

On ne reçoit pas les même infos, je lis:

"Par rapport aux manifestations d'hier, il y a eu énormément de débordements, on a vraiment le ressenti que les élèves ne sont pas écoutés" témoigne Amandine, étudiante en bac assistante sociale.

Il (Willy Demeyer) déplore les violences d'hier, mais relève que les dégâts sont restés limités. Il souligne aussi qu'"il n'y a eu aucun blessé chez les jeunes, aucun blessé dans la police".

Effectivement, la raison de l'escalade de la violence est que c'est l'un des seul moyen de capter l'attention quand la discussion et la douceur n'abouti pas. Il y a une raison pour laquelle les manifestations font changer les choses. Je n'applaudis pas la violence, mais je la comprends, je comprends la colère des étudiants qui subisse en silence depuis trop longtemps.

[u/LosAtomsk → u/bendem]

Je m'en fiche éperdument, désolé. Dès l'instant où vous décidez de vous retourner contre le tissu social, vous perdez tout droit de faire valoir des arguments. La violence de la foule n'est jamais justifiée.

[u/Enough-Turnover2230 → u/LosAtomsk]

Donc on doit subir en silence et se taire, ou geuler comme un gogol en brandissant un carton dans la rue ? tout en sachant que ca changera rien, vu que les politiques s'en battent les couilles des "ressources" que nous sommes ?

[u/bendem → u/LosAtomsk]

C'est une réponse de personne qui n'est pas impacté. C'est compréhensible. Vous n'avez rien à gagner et vous ne subissez qu'indirectement les violences actuelles du système. Les gens qui sont directement impactés et qui voit l'éventail des possibles de leur vie réduit à néant vivent ça très différemment. Ce n'est pas faute d'avoir essayé la méthode douce et les négociations.

[u/GiftAlternative3430 → u/LosAtomsk]

La violence est systématiquement diabolisée alors qu'elle est quand même nécessaire pour mener à bien les luttes sociales, car ce sont des luttes !

[u/bendem → u/[deleted]]

Tell that to literally any person who participated in any revolution throughout history. Revolution is one of the only way we got rights back from the upper class.

[u/Groot_Benelux → u/bendem]

What is the expectation for change here though? Some schools get damaged and the francophone community is gonna increase their budget and cut where?

It's the same in france. Their high debt is rapidly getting more expensive but I don't think there should be cuts to the high school education system. However a fair share of the students aren't talking about anything related. Instead they mention things like long hours and such which can deserve criticism but not a damn revolution, wounded and damages to our public property.
Add to that that much of the protests and riots seem to not be equally geographically distributed either and seem more prominent in locations with more migrants that get the same funding (france being more centralized than us) but where the schools struggle to fill in some teachers positions (but the kids have to stay in school anyway to some extent)

Additionally I don't recognize the image of rats, collapsed ceilings, filthy toilets, closed infirmaries and such in flanders for example. Do you think you'll get a similarly higher share of government expenditure trough revolution or does the way it got to this point deserve some introspection?

PS: I would cut in higher education. Not everywhere but when it comes to a lot of studies we essentially have "elite overproduction" but that change too would not be received well.

[u/Kickass_sparkles]

À tout ceux qui les critiquent si demain votre patron vous fait passer d’un 38h à un 40h sans compensation financière ou autre vous diriez oui avec un grand sourire vous ? Le problème c’est pas ajouter 2h c’est ajouter 2h sans compensation aux profs existants.

[u/Vildmarck_]

Petit point explicatif:

Horaires: passage de 20 à 22h (sans compter la charge administrative, les préparations de leçons, le suivi des classes, les réunions, les plans de pilotage et les examens).

Salaire: même qu'avant (réparti sur 22h, donc techniquement amoindri).

Postes: nouvelles exigences tâches groupées (ex: dessin, musique et théâtre = un seul cours, un seul prof).

Classes: suppression des Différenciés et des années 3-4-5 de certaines sections (ex: vente), sans possibilité de finir le cursus.

Prix: +300€ de frais annuels pour l'enseignement supérieur (qui forme les fonctionnaires, le corps médical, les profs, etc..)

Le tout dans l'un des pays avec la plus forte densité de population d'Europe et dans un contexte de crise économique (regardez le prix du carburant).

Déduisez-en ce que vous voulez.

[u/gregsting → u/Vildmarck_]

"Le tout dans l'un des pays avec la plus forte densité de population d'Europe et dans un contexte de crise économique (regardez le prix du carburant)."

Je comprends pas l'argument sur la densité de population? Et le contexte de crise... ben oui c'est bien le soucis, l'état aussi a moins d'argent

Pour le reste, oui je comprends très bien ces manifs hein mais les arguments que tu avances, pas vraiment

[u/Narrow-Honeydew-8522 → u/[deleted]]

A chaque génération on dit ça. La génération d'avant c'était quoi ? Generation Kebab frite qui ne sait pas pour quoi elle manifeste ? 

Generation McDo qui sait pas pourquoi elle manifeste

Generation Quick qui sait pas pourquoi elle manifeste

Generation Carbonade qui sait pas pourquoi elle manifeste 

On peut remonter loin comme ça. Tant qu'il y aura des vieux cons yaura des jeunes cons

[u/Narrow-Honeydew-8522 → u/[deleted]]

Non non le nom est important, sinon tu n'aurais pas spécifié "Génération de Tasty Crusty" , tu aurais dit "ah les lycéens comme toujours sont motivés par leurs idéaux révolutionnaires malgré le fait qu'ils soient trop jeunes pour comprendre certains problèmes blablabla"  un truc du genre

Pour le reste t'as ben raison mon Riton. Moi c'était plus dur de mon temps. Quand yavait les allemands ça filait droit moi je te le dis ! 

Pis en Coree du Nord hein, ya pas le droit de manifester ni même de se plaindre. Alors ils devraient être contents déjà d'avoir le droit de se plaindre.

Pis en Afrique zont pas de bus scolaire. Ah ça leur ferait les pieds à nos fainéants s'il fallait qu'ils marchent jusque l'école haha

Quoi ? Dans certains pays y sont pas 40 par classes et y zont pas autant de problèmes liés au manque de profs ? Je vois pas le rapport

Moi non plus j'ai pas envie que mes gamins aient une meilleure vie que celle que j'ai eue ou que celle que les gamins ont à l'autre bout du monde. Moi aussi je suis un vieux con.

[u/allie4593 → u/[deleted]]

Si tu demandes aux élèves de se former le soir après l'école pour avoir l'éducation dont ils ont besoin, tu renforces les différences sociales. Ceux qui ont l'argent (des parents) et le temps pourront aller plus loin, ceux qui ne l'ont pas, qui sont peut-être obligés de s'occuper de leurs frères et sœurs, grand-parents, ou bien même obligés de travailler pour survivre, bah tant pis ?? C'est quoi ce raisonnement ? Plus tard dans la vie, je comprends un peu, mais en général les ados et enfants n'ont vraiment aucune influence sur leur situation de vie.

[u/OnMetLaPatate → u/[deleted]]

Il y en a pas un seul qui s’est plaint de se lever tôt dans la vidéo ?

[u/Enough-Turnover2230 → u/[deleted]]

Et encore, quand ils arrivent a trouver un boulot ou le recruteur ne fait pas des processus digne du FBI pour un simple caissier ou un simple employé dans un LIDL ...

[u/GzorProd → u/Enough-Turnover2230]

Code du travail de milliers de pages, shalom

[u/Enough-Turnover2230 → u/GzorProd]

Qui va lire ca ? personne ... a part un syndicaliste, et les gens ont des factures a payer avant tout l'argent doit rentrer quoiqu'il arrive.

[u/GzorProd → u/Enough-Turnover2230]

C’est ce code du travail qui fait qu’embaucher quelqu’un est un enfer administratif

[u/Enough-Turnover2230 → u/[deleted]]

ok boomer

[u/bendem → u/[deleted]]

Sure, let's meet your own kid's despair and cry for help with violence and repression. We have failed them already, why do you want to hurt them on top of that?