r/Denmark • u/MorbidSedation • 17d ago
News Forældre kræver særaftaler til deres børn - nu deler lærer vild liste med 36 aftaler
https://www.tv2kosmopol.dk/koebenhavn/foraeldre-kraever-saeraftaler-til-deres-born-nu-deler-laerer-vild-liste-med-36-aftaler-f9b49Som tidligere folkeskolelærer, må jeg indrømme at jeg ikke forstår hvorfor hun er gået med til mange af de særaftaler.
Undtagelser for fremlæggelser i engelsk, fremlæggelser generelt. Gruppearbejde med 3 udvalgte kammerater. Undtagelse for at svare på spørgsmål i plenum osv. osv.
Har hendes leder åndet hende i nakken, for at tilfredsstille forældrene? Jeg ville aldrig selv have indgået visse af disse aftaler da de jo ender med at være en bjørnetjeneste i længden for disse elever.
140
u/Christunse 17d ago
Nogle af aftalerne er jo blot en del af det, at være lærer eller menneske:
“ Særlige hensyn i pauser, det vil sige, at læreren har lovet forældrene at hjælpe eleven med at finde lege-venner i pausen “.
Selvfølgelig hjælper vi eleverne ind i fællesskabet.
“Særlige hjælpemidler på PC (dysleksi-pakke, AppWriter, oplæst tekst og så videre), som altid skal være tilgængelige, også i analog undervisning. “.
Selvfølgelig skal ordblinde have adgang til deres hjælpemidler.
Selvfølgelig skal der tages visse hensyn, blev der også for mig med min hørenedsættelse.
- Allergi for støv/savsmuld. Særlig aftale for, hvor eleven skal være i sløjdundervisning.
- En hørenedsættelse, der kræver særlig placering i klassen.
- En synsnedsættelse, der kræver særlig placering i klassen.
“ Fritagelse fra at skulle samarbejde med bestemte klassekammerater. “.
Hvis det er grundet en aftale med forældre, så er den problematisk. Hvis bare en aftale blandt lærerene, så har vi alle grupper af elever, som vi IKKE sætter sammen. Det kan være de er for gode venner, eller det modsatte.
“ Aftale om, KUN at skulle samarbejde med tre udvalgte klassekammerater. “.
Den her aftale er jeg absolut ikke fan af. Hvad så med de 3 udvalgte? Skal de også begrænses og ikke træne samarbejde med forskellige mennesker?
Ja, der er for mange hensyn og aftaler i folkeskolen i dag 100%.
Vi bliver dog nødt til at tage snakken udenom allergier, m.m.
Dels har de alle dage været der, og dels synes jeg personligt ikke det hører sig til særaftale. Vil nærmere kalde det en nødvendighed, menneskeligt hensyn, lignende.
16
u/NEVER_CLEANED_COMP Horschæns 17d ago
Mange af dem er helt fair, nogle af dem virker til at være udover hvad vi kan forvente af en lærer. Selvfølgelig skal du placeres anderledes i klassen, hvis du har syns- eller hørenedsættelse. Det er hverken meget at forlange, eller meget arbejde for læreren. Men at læreren skal finde lege-venner til en elev i hver pause? Kom nu ..
20
u/Christunse 17d ago
Hvis barnet er udenfor fællesskabet og ufrivilligt går alene i pauser, så skal læreren da netop hjælpe eleven ind i et fællesskab.
Det kan jo gøres simpelt ved at spørge i klassen, mens man alligevel spiser, hvilke lege de andre har planlagt til frikvarteret, og så se om eleven kan deltage i en af dem. Vildere behøver det ikke gøres.Selvfølgelig skal forældrene også på banen i fritiden mht legeaftaler, m.m., men i skolen kan nogle af de relationer godt hjælpes på vej.
→ More replies (4)-1
u/MuLL3 17d ago
Kunne forældrene ikke sørge for at det blev lavet legeaftaler og dyrket klassefællesskabslige relationer udenfor skoletid?
Kunne man sende sit barn til foreningssport eller aktivitet med de andre fra klassen?
Kunne man give den absurd mærkelige og skære opgave om at børnene i deres begrænsede pause skal lege med børn de intet har tilfælles med til nogle voksne i nogle fællesskaber med højere til loftet og bedre egnede voksenstyrede legeaktiviter? Eller skal alt der vedkommer børns privatliv direkte forbindes med folkeskolen?
Som en kommentar længere oppe:
Kom nu lidt2
u/catsforinternetpoint 15d ago
Min søns bedste ven har en særaftale om at skulle gå i klasse sammen, da vennen er adopteret og derfor har tryghed den vej.
Men der er absolut ingen aftale om de skal sidde sammen, det ville være katastrofalt for undervisningen - fagligt er de ikke den bedste kombination. Der har vi 100% opbakning til lærernes observationer.
54
u/AdFun2346 17d ago
Tja i mit barnebarns kl er der en aftale om at hvis x larmer i timerne så må han gå ud og spille bold . Nu er flere af drengene begyndt at larme i timerne i håb om at de så også må gå ud og spille bold 🤷♀️
23
u/Vivid-Ad114 17d ago
Dette er så rigtigt og grunden til at det her show med særaftaler er så dumt. Kender et barn som må ha pokemonkort med, fordi det hjælper åbenbart på deres adhd? Okay, barnet bliver belønnet for at skabe sig, og fniser når de sidder og bladrer deres kort i gennem midt i timen, mens de andre børn ikke forstår at de ikke selv må have med...
1
u/MeagoDK 14d ago
Det er meget normalt at personer med adhd har brug for noget at lave med hænderne hvis de skal kunne sidde stille og lytte i en 8 timers skoledag. Selv halv timers møde kan være svært uden at have noget for hænderne at lave. Barnet er ikke problemet, skolen er. Et barn med adhd er ikke skabt til at sidde stille, de lære meget bedre ved aktiv og fysisk undervisning.
0
u/Simsalabimsen 16d ago
Det lyder virkelig underligt at sidde og fnise over en fidget, som det lyder til at være. Siden du kender barnet, hvad tror du er grunden til det?
Mine børn har været flintrende ligeglade med andre børns fidgets. Derimod har de været stærkt generet af den generelle støj/summen i klassen. Mærkeligt nok kulminerede det i gymnasiet, hvor man skulle tro, at de unge havde lært at gebærde sig.
1
u/Nereo5 17d ago
Den er jo svær. Han kunne også blive i timen og skabe uro.
Jeg har også hørt om lignende aftaler, hvor en elev må gå ud, med et æggeur i hånden, på 3-5 minutter.
6
u/AdFun2346 17d ago
Ja men ligefrem en belønning for at larme 🤷♀️
3
u/Nereo5 17d ago
Det har jeg nu stor tiltro til, lærerne kan gennemskue.
Er det fordi du ikke gider at gå igang med opgaven, eller er det fordi opgaven virker så uoverskuelig du ikke kan komme igang. Eller har du været igang i 20 min, og nu kan hjernen ikke mere.
Der er forskellige tiltag der virker. Men du har ret, da du var barn virkede spanskrøret også, - eller bare truslen om det. For sådan virker en ADHD hjerne, bliver det vigtigt nok, så har den nemmere ved at koncentrere sig. Ikke ens betydning med de lærte noget, men de var måske mere stille.
6
u/AdFun2346 17d ago
Argh så gammel er jeg altså heller ikke 🤣 jeg påpeger såmænd også bare at flere af drengene er begyndt at larme da de ønsker samme særaftale “ larm og du må gå ud og spille bold “
Hvis skolen synes det er vejen frem så forstår jeg da godt der er så mange der ønsker særaftaler1
u/AttitudeOk4407 17d ago
Belønning er en del af behandling for adhd. Selvom det virker kontraintuitivt, så er det med til at udvikle børnenes evne til at holde fokus i skolen.
2
u/AdFun2346 17d ago
Så behandlingen er at belønne dårlig adfærd ? Den har jeg godt nok aldrig hørt før .
Jeg kunne forstå hvis der blev sagt” når du har siddet roligt i 20 min må du gå ud 5 min”. Men at lave en aftale om at larmer han så må han gå ud og spille bold , tænker man at han så vil larme eller ikke larme 🤷♀️→ More replies (6)
14
u/DK_munk 17d ago
Da jeg var folkeskolelærer husker jeg specielt en aftale nogle forældre fik igennem med skoleledelsen - I den klasse deres pige gik i, måtte der ikke mere "irettesættes" i plenum.
Altså vi taler ikke om råben og skrigen og skæld ud. Vi taler om, at når f.eks. 6 elever kom daskende 10 minutter for sent ind i klassen efter pause, at man så sagde "Hey, det der bliver jeg lidt træt af - I skal altså komme til tiden" og når 10/21 elever ikke havde afleveret deres matematikaflevering dagen før, at man så lige sagde til morgentimen "Det er sgu lidt skuffende. Jeg forventer man giver besked inden afleveringstidspunktet hvis man har problemer med aflevering, og I havde alle sammen 1,5 time i går til at få hjælp til den, så alle kunne have afleveret noget".
Men deres pige, i 8. klasse, fik ondt i maven når den slags blev nævnt, så det skulle vi ikke gøre mere...
6
u/Snifhvide 17d ago
I mit barns klasse, var der to elever, der blev flyttet til en anden klasse, fordi den en ellers søde lærer vovede at skælde klassen ud over det afsindige støjniveau. Man skulle tro, at de ligefrem ønskede at gøre deres børn ulidelige at være i nærheden af.
4
u/persason 17d ago
Blot af nysgerrighed, hvorfor indvilliger i til det som lærer? Jeg havde bare sagt "nej" til den form for særaftaler og egentlig bedt forældrene tage ansvar for at hun kom til tiden? Og har de et problem med det står det dem frit for at flytte deres datter til en anden skole?
1
u/SelfKooky1491 17d ago edited 17d ago
Når man læser sådan nogle anekdoter som den her så synes jeg tit det er slående hvor meget kontekst der mangler. Bla. hvad du nævner. Jeg synes også det virker utrolig sært at en skoleledelse skulle indvilge i at lave en sådan aftale der lyder som langt udover det sædvanlige og det er nok snarere der kritikken/opmærksomheden skal rettes hen.
Edit: fjernede citationstegn fra “anekdoter” da jeg ved nærmere eftertanke tror at det kan virke hånende. Det er ikke min mening.
3
u/Objective_Stress6206 17d ago
Ej hvor sindssygt. Gad vide hvordan den pige har klaret sig efterfølgende 🫠
2
1
u/ThePoolCleaner26 17d ago
Det minder om det der køres med på den her skole - men jeg er spændt på hvilke elever det er som forlader skolen og starter på job når den dag kommer
https://www.dr.dk/nyheder/indland/paa-folkeskole-ved-aarhus-skal-laererne-ikke-laengere-skaelde-ud
44
u/Empty_Implement_2637 17d ago
Måske en enormt upopulær holdning, men så længe vi har inklusion i så ekstrem en grad, som vi ser lige nu, vil der være behov for særaftaler.
Jeg er selv skyldig i at insistere på særaftale for mit barn; i barnets klasse er der mindst 1 barn, der slet ikke burde være der, og adfærden hos det barn påvirker mit barn så voldsomt, at mit barn nærmest ikke vil i skole mere (skub, spark, ødelagte ting, osv). Jeg har bedt om, at de under ingen omstændigheder sidder ved siden af hinanden længere, og det kommer jeg til at insistere på ligeså længe det barn også er i klassen.
Rationelt og menneskeligt har jeg ondt af det barn, som tydeligvis ikke passer ind i den almindelige folkeskole, men som forælder ville jeg seriøst ønske det barn på månen efterhånden!
4
307
u/ananas_takeover 17d ago edited 17d ago
Jeg synes det er en skam at medierne blæser det op som curlingforældre og børn der "bare ikke vil indordne sig" og så gemmer de lige det faktum at mange af særaftalerne kommer fra børn der har tunge udfordringer som f.eks. ADHD og autisme et godt stykke inde i artiklen.
Det her er den inklusion politikerne har presset på at indføre de sidste 20 år. Der er børn med behov for hensyn der burde være på en specialskole hvor det kan rummes - men det er jo dyrt, og man betaler skolerne for at holde elever ude af specialskolesystemet. I en tid hvor flere bliver diagnosticeret (af mange forskellige faktorer, ingen af dem handler om at børnene er dovne og ønsker det) er det klart at hvad der måske var 1-2 særaftaler pr. 2 børn i klassen i 00'erne nu ser markant anderledes ud.
Vi vil gerne nedbringe skolevægring, men udskammer det der skal til for at en udfordret elev kan komme tilbage i en almindelig skole.
Derudover kunne det være at der var et mindretal af forældre der ikke kan forstå at deres fuldstændigt normale barn ikke skal have særaftaler fordi der er et udfordret barn der gerne må. Det skal man selvfølgelig få løst via en dialog der opfordrer til rummelighed og taknemmelighed for at man ikke har et barn med handicaps/udfordringer.
32
u/Exo_Sax 17d ago
Der er ingen tvivl om, at inklusion som spareøvelse bærer en stor del af ansvaret for, at lærere ikke længere kan undervise klasser, men skal undervise 25 enkeltelever individuelt på samme tid. Men det er jo heller ikke sort og hvidt set fra det perspektiv, og flere ting kan jo godt være sande på samme tid. Mon ikke der også er mange forældre, der forsøger at gennemtvinge en masse misforståede hensyn til deres børn, og som ikke rigtigt tænker så meget over, hvor stort et pres de lægger på læreren? Mon ikke, at der er mange forældre derude, der først og fremmest tænker, at de jo bare beder om ét hensyn til ét barn, og at det umuligt kan være et prolem, fordi de ikke helt forstår, at alle de andre forældre gør det samme? Nogle af kravene er jo decideret urimelige, inklusion eller ej.
22
u/Extreme_Ad_8453 17d ago
Nu har jeg undervist på gymnasie i 3 år.
I en klasse på 28 elever havde jeg en enkelt elev med adhd - han forstyrret de andre så meget at min arbejdsbyrde til ham var svarende til de andre elever.
Forestil dig så at du sidder med 5 børn med adhd og i forvejen stor klasse i et lille folkeskole lokale.
Folk burde virkelig prøve det selv før de kommenterer på hvad lærere skal og ikke skal. Jeg har undervist på gymnasie, bachelor kandidat og mba niveau. Men kommer aldrig til at undervise på folkeskoleniveau..100% det du skriver - færre børn i klassen og flere ressourcer. En elev kan i princippet ødelægge fællesskab for de andre
Forresten min rekord i en gym klasse var 34 - held og lykke
5
u/Exo_Sax 17d ago
Nu har jeg undervist på gymnasie i 2½, og jeg arbejder med mange særligt udsatte elever, der af forskellige årsager har fravalgt almindelige gymnasier, så jeg tror ikke, at jeg har behov for at forestille mig det. ;)
Er man ikke lærer, så forstår man næppe, hvad man beder om, når man begynder at stille en masse krav til undervisningen og undervisningsrummet. At have været elev er ikke det samme.
Jeg står i solidaritet med vores kolleger i Folkeskolen, der hver dag skal løfte en helt urimelig byrde, alene for at realisere skiftende regeringers spareplaner af hensyn til prioriteter andetsteds (herunder skattelettelser til det segment, der i forvejen fint har råd til privatskoler, og derfor ikke trækkes med de problemer, inklusionen medfører). Hver dag er der lærere i Folkeskolen, der møder ind med en ambition om at gøre deres absolut bedste for de børn, de har ansvaret for, og hver dag er der lærere i Folkeskolen, der tager skuffede hjem, og føler, at de har svigtet; men sandheden er, at de, ligesom børnene, er blevet svigtet, og at det systemiske omsorgssvigt sker på et langt højere niveau, hvor beslutninger træffes af mennesker, for hvem Folkeskolen og dens behov er en fjern og abstrakt problemstilling.
1
u/Simsalabimsen 16d ago
Jeg er så enig i alt, hvad du skriver her - i al beskedenhed, som menig forælder i opløbet med sidste barn i 2G.
Jeg har set så mange gode lærere gå ned med stress eller “bare” langsomt miste den særlige glød, de havde. Slukket af de stigende krav og svindende ressourcer.
Der er så mange dygtige lærere, som brænder for at gøre en positiv forskel i vores børns liv, og hvis vi som samfund ikke giver dem de bedste forudsætninger for at udfolde deres talent, gør vi os selv en kæmpe bjørnetjeneste.
Her har vi en gruppe mennesker, som gider at hænge ud med vores unger dagen lang, og som tilmed kan hjælpe dem til at komme godt ud i livet og blive til gavn og nytte for dem selv og andre.
Skal vi så ikke lige give lærerne en håndsrækning og stille lidt flere krav til ministeriet og det samlede folketing, så vi ikke mister flere af de dygtige lærere til mindre komplicerede, men måske mindre værdifulde opgaver i det private erhvervsliv?
2
u/Exo_Sax 16d ago
Jeg ser mig selv som en passioneret underviser, der underviser, fordi jeg går op i det, jeg taler om, og gerne vil give det videre. Men ja, det er jo ikke hver dag, at man har den samme motivation, og det kan være tungt; især når man mødes af elever, der ikke magter nogen form for faglig indlevelse, fordi det hele er blevet pillet ud af dem af faglige tests, evalueringssessioner, sociale medier, AI og hvad ved jeg. Så kan man godt lidt miste både overskuddet og overblikket.
Mit håb er, at vi er ved at være nået til så kritisk et punkt, at skuden forhåbentligt snart bliver vendt. Vi kan simpelthen ikke acceptere flere forringelser, kan vi? Hvis der er nogen optimisme tilbage i mig, så tror jeg, at den fortæller mig, at det vel for pokker må gå opad herfra?
Men hvem ved. Jeg er før blevet skuffet over vore folkevalgte politikeres forbløffende evne til at overraske med fantasiløse snuptag, floskler og spareøvelser.
1
u/Ok_Manufacturer600 16d ago
I gymnasiet kan man heldigvis bare smide eleverne ud. Hvilket man burde gøre i langt højere grad, også selvom det koster lidt på taxameterordningen.
2
u/Extreme_Ad_8453 16d ago
Jeg tror du vil blive overrasket over hvor meget der skal til at smide en elev ud. Mange rektorer tænker kun i penge desværre.
Men ja ift., folkeskole er det luksus15
u/cylonlover 17d ago
Disse historier er jo plantet. Netop som regeringen er ude og fortælle forældre at deres børns skærme er problemet, og det begynder at åbne for en interessant og vigtig debat rundt om i samfundet, så skal de også lige have plantet nogle skam-dig-borger historier, så man glemmer at huske at når forældrene fokuserer på deres egne børns trivsel, så er det fordi regeringen og regeringerne har fuldstændig tromlet alt hvad skolen i forvejen havde af fagligt funderede tiltag for at sikre den. Selvfølgelig bliver forældre egoister, de er de eneste, der kærer sig om børnene.
Den dér brøkdel af beskeder fra forældre, som kan kategoriseres som latterlige ødelægger det for alle andre som rent faktisk bare gerne vil give deres bidrag til hvordan deres egen barn undgår at ødelægge dagen for resten af klassen og undgår at gå ned med stress inden de bliver fucking fjorten!
8
u/MthrFcknDanish 17d ago
Jeg synes det er en skam at medierne blæser det op som curlingforældre og børn der "bare ikke vil indordne sig" ...
Jeg synes, det er en skam at give inklusionen så stor en del af skylden. Selvfølgelig er der børn med ADHD, autisme og andre udfordringer, som har brug for særlige hensyn og støtte, og folkeskolen skal kunne rumme dem bedst muligt. Men det betyder ikke, at enhver udfordring i skolen kan forklares med inklusion eller manglende specialtilbud.
Der er også et ansvar, der starter hjemmefra. Børn skal lære at håndtere krav, tage imod beskeder og forstå, at verden ikke altid kan indrettes efter deres egne behov. Det gælder også børn uden diagnoser.
Jeg synes især, man skal skelne mellem at støtte et barn og at fjerne krav fra barnet. Vi gør dem ikke nødvendigvis en tjeneste ved at fritage dem fra fremlæggelser, gruppearbejde eller andre situationer, de på sigt skal kunne håndtere. De skal også lære at håndtere kravene, de møder resten af livet – eksempelvis på en arbejdsplads, hvor hverdagen heller ikke altid kan indrettes efter den enkelte.
9
u/AttitudeOk4407 17d ago
Forskellen på folkeskolen og en arbejdsplads er (blandt andet), at du som borger selv har indflydelse på, hvilket arbejde du vælger.
Hvis du ikke ønsker at arbejde akademisk, kan du arbejde ufaglært.
Hvis du ikke ønsker at arbejde med børn, kan du vælge noget andet.
Hvis du ikke ønsker at arbejde fremme på scenen, kan du arbejde bag kulissen.
Derudover så virker du til at definere inklusion som noget der har med diagnose-børn at gøre. Det er ikke inklusion. Inklusion har med hele klassen at gøre og handler om at alle skal trives og udvikle sig - ikke kun dem med diagnoser.
1
u/MthrFcknDanish 17d ago
Forskellen er jo netop, at folkeskolen ikke er noget, man vælger til eller fra. Du kan ikke vælge en anden skole, fordi du ikke vil fremlægge, arbejde i grupper eller håndtere bestemte krav. Derfor synes jeg også, skolen har et ansvar for gradvist at lære børn at håndtere de krav, de møder i livet, frem for bare at fjerne dem.
Og jeg definerer ikke inklusion som noget, der kun handler om børn med diagnoser. Min pointe er, at når individuelle hensyn bliver så omfattende, at de påvirker undervisningen og kravene til resten af klassen, så er det fair at diskutere, hvor grænsen går for, hvad en almindelig klasse realistisk kan rumme.
At alle børn skal trives og udvikle sig, er jeg helt enig i. Men trivsel kan ikke være det samme som, at alle krav, der er svære for det enkelte barn, skal fjernes.
8
u/AttitudeOk4407 17d ago
Så er vi nok ikke helt uenige.
Modsat de fleste andre herinde, læser jeg ikke mange af særaftalerne som permanente og urokkelige. Jeg kan ikke forestille mig andet, end at de bliver evalueret og justeret løbende.
Nogle gange skal krav introduceres med at fjerne kravet helt for en periode og derefter startes op gradvist.
2
u/Ok_Manufacturer600 16d ago
Lige præcis. Man skal også lære at nogle situationer kan føles ubehagelige, men at man skal lære at være i den følelse alligevel. I dag må ingen føle ubehag på noget tidspunkt, på trods af at det er en naturlig følelse, man skal lære at håndtere.
2
→ More replies (25)1
u/jackhold 17d ago
Læs lige artiklen, den vinkel er med
6
u/ananas_takeover 17d ago
Som jeg skriver så gemmer de det et godt stykke inde i artiklen. Et bedre stykke journalistisk arbejde ville have været at bede læreren om at sortere særaftalerne i to bunker, en der relaterer sig til børn der har udfordringer som f.eks autisme og adhd og en bunke der relaterer sig til børn som ingen udfordringer har.
Men jeg har en fornemmelse af at tallet langt fra ville være 36.
23
u/Teodo 17d ago
Nogle af de aftaler virker noget off (Uden at man kender konteksten bagved).
Der er dog også mange af de aftaler hvor det måske er det eneste der gør at eleven kommer i skole (Hurrah for inklusion i folkeskolen...... Hjælp nu de børn bedre kære kommuner!) eller regelret livsvivgtigt med nogle af aftalerne.
24
u/modellervoks Danmark 17d ago edited 17d ago
Vi har en i 2. klasse som må blive inde i det store frikvarter, sammen med en ven.
Det må ikke være samme ven hver dag, og der bliver hængt en seddel op med planen for hvem der må blive inde med hende i løbet af ugen.
Gæt hvordan det er ikke at blive valgt til at være inde..? Eller hvordan det er at være trekløver, og den ene får lov til at vælge hvem der må være sammen i frikvartererne.
Det er i bedste mening, men jeg synes det er så mærkeligt når man går forbi den seddel.
Børnene ved hvor ekstremt eksplosiv hun er, og hvordan hendes udsving (som er helt ufrivillige og svære for hende selv, det er ikke noget hun gør med vilje), så de er vant til at have taget mange hensyn siden 0. klasse.
15
1
u/Then_Chemist_9477 17d ago
Kan børnene selv vælge fra? Fx hvis hun vælger én, der hellere vil være ude.
2
u/modellervoks Danmark 17d ago
Det tror jeg bestemt, men jeg ved ikke mere end at jeg har noteret mig at den er der. Hvis lærerne og børnene er ok med det, så er det sådan det er.
10
u/CerealKillerNo1 17d ago edited 17d ago
Jeg er ikke imod særaftaler. Tværtimod, men de skal tjene formålet og ikke noget, der gør livet lettere her og nu, men samtidig spænder ben for eleven senere.
Jeg har selv et barn med autisme på specialskole. De er otte børn i klassen, og teamet er ret klare om, at ingen holdes udenfor, og alle skal kunne arbejde sammen med alle. De voksne sætter grupperne. Sådan er det bare. Børnene kan selvfølgelig have præferencer, men de får ikke altid deres vilje. Det kan give nedsmeltninger, især på dage med lavt overskud, men de voksne holder fast.
På den måde fjernes valget og dermed også presset for børnene. De skal ikke vælge, hvem der skal vælges fra. Samtidig lærer de, at man ikke altid får sin vilje, og at det faktisk godt kan gå alligevel.
Det samme gælder mig som underviser på en ungdomsuddannelse. Jeg møder elever med mange forskellige behov, og jeg vurderer fra elev til elev, hvad der hjælper, og hvad der risikerer at fastholde dem i et gammelt narrativ.
Høretelefoner, en dimseting i hånden, sidde og tegne til oplæg eller sidde på en sansepude for at kunne holde fokus? Intet problem, så længe det ikke forstyrrer andre. En elev med migræne, synshandicap eller angst kan have brug for at sidde med ryggen mod en væg, tæt på døren eller tavlen. Det imødekommer jeg gerne.
Hvis en elev bare helst vil sidde bagerst, fordi det føles rarest, så vurderer jeg, om det faktisk er nødvendigt.
Det samme med gruppearbejde. Hvis man kun kan samarbejde med få udvalgte, bliver det svært, når man senere skal kunne arbejde med mennesker, man ikke selv har valgt, fx. på en arbejdsplads. Er to elever i konstant konflikt, skal de selvfølgelig ikke sidde sammen her og nu, men målet må være, at konflikten håndteres, så de på sigt kan. Problemet løses ikke ved permanent at holde dem adskilt resten af deres uddannelsestid.
Fritagelse fra fremlæggelser eller fra at blive spurgt direkte i timerne er jeg meget tilbageholdende med. Man kan ikke melde sig fri for at sige noget højt, bare fordi det er ubehageligt. For nogle elever er det selvfølgelig reelt angstprovokerende, og det skal tages alvorligt, men hvis løsningen altid bliver at slippe, risikerer man også at fodre angsten.
Jeg har elever, som kommer fra folkeskolen med mange særaftaler, og hvor de bliver meget frustrerede, når de ikke får dem på hos os/mig. Her skal der laves nye aftaler ud fra elevens aktuelle behov. Selv når en elev er SPS-berettiget, skal der være en grænse for antal af særaftaler.
Jeg kan fx acceptere en kort pause ved overstimulering eller høretelefoner, hvis eleven stadig er til at komme i kontakt med, men hvis eleven også vil have en bestemt plads, en fast sidemakker, fritagelse fra gruppearbejde og fritagelse fra fremlæggelser, så skal der vælges noget fra. Jeg går som udgangspunkt ikke med til mere end to særaftaler, medmindre det tjener et formål, som udvikler eleven i en ny retning, eller som er en reel støtte.
Når eleverne bliver tvunget til at vælge, kan de faktisk godt. Det er ikke nødvendigvis rart, men de er nødt til at lære at træffe valg. De fleste ved godt, hvad der er nødvendigt, og hvad der bare er rart.
Det gør børn og unge teenagere ikke nødvendigvis endnu. De vælger ofte det, der føles rarest og ikke det, der på længere sigt er mest hjælpsomt. Derfor har de brug for voksne omkring sig, som kan se længere ud i fremtiden, end de kan, og arbejde henimod, at de rykker sig personligt også.
Jeg har flere elever, der nægter at fremlægge. Enkelte har endda sagt, at en SPS-vejleder eller psykolog skulle have fritaget dem. Den slags aftaler kan ikke træffes hen over hovedet på underviserne. Jeg har ansvaret for det faglige og for læringsrummet, så den slags skal afklares med os, der underviser.
Hvis jeg accepterer en fritagelse, er den tidsbegrænset. I perioden skal eleven arbejde hen imod igen at kunne deltage mundtligt, eventuelt med støtte fra SPS eller psykolog. Der bliver lavet en handleplan og sat mål for eleven.
Jeg har endnu ikke haft en elev, som ikke på et tidspunkt i uddannelsesforløbet, måske først meget sent, er endt med at kunne fremlægge for en hel klasse eller svare på direkte spørgsmål i plenum.
Det er ikke nemt. Det tager tid, justeringer og små skridt. Har man angst eller dårlige skoleerfaringer, skal det selvfølgelig tages alvorligt. Jeg nægter dog at fastholde elever i et negativt narrativ om, hvad de ikke kan.
Jeg har været meget upopulær hos elever, fordi jeg ikke lod dem slippe. Jeg har også kolleger, der er uenige med mig og gerne vil give fritagelser. Det er helt okay, men eleverne skal opleve, at vi står sammen foran dem.
Jeg vil hellere skubbe dem lidt ad gangen end holde dem fast i det, de allerede tror, de ikke kan.
For 6 år siden havde jeg en elev, der fra start havde modstand mod mig, fordi jeg ikke gav mig. 3 år senere ved afslutningen havde det ændret sig. Eleven endte med både at betro mig noget meget personligt, tage imod min støtte og give mig et knus ved afslutningen og takke mig for at have været en god lærer og støtte. Det havde jeg ikke set komme.
Det er også min erfaring, at eleverne godt kan mærke, når man vil dem. Nogle gange er det faktisk netop derfor, man skal turde stille krav. Så de oplever, at man ikke er ligeglad med dem, men faktisk vil dem det godt.
28
u/braendebruger 17d ago
Regeringen startede nedlukningen af den fungerende folkeskole I hvad, 2015? Med inklusionsordningen og skolereformen. Alle I faget vidste, at det ville gå denne vej.
Nu pitcher vi det så som om, at det er forældrenes skyld. Jeg medgiver gerne en tendens, hvor forældre er overbeskyttende osv, men disse særaftaler lugter langt væk af desperate metoder grundet desperate tider.
Jeg synes det er ulækkert, at medierne vinkler det som "se hvor åndssvagt det er, forældre er umulige at samarbejde med".
Jeg har arbejdet i folkeskolen i 8 år, og mine børn er skrevet op til samtlige privatskoler I byen.
6
u/Tjoeller Bornholm 17d ago
Folkeskolereformen trådte i kraft i 2013. Politikerne i dag er også enige om, at reformen var dårlig.
Trods de ALLE er enige om det, har de kun iværksat små ændringer. De har ikke tilbagerullet noget reelt set. De har tweak'et den lidt.
Det er ikke forældrenes skyld. De gør bare det de mener er bedst for deres børn. Det er vores politikere, der stadig ikke har fikset det lort de selv har lavet, og som de er enige om er noget lort.
17
u/puje12 17d ago
Når jeg læser den liste, tænker jeg 70% skyldes inklusionen. Når elever, som ikke er egnet til folkeskolen, bliver nægtet specialskole, så er folkeskolen nødt til at gøre det de kan, for at få det bedste ud af situationen. Det betyder at der må tages rigtig mange hensyn, hvilket desværre, i mange tilfælde, trækker helheden og den udfordrede elevs læring ned.
16
u/Tjoeller Bornholm 17d ago
Umiddelbart virker set som om at lidt over halvdelen af de her aftaler kan retfærdiggøres rent fagligt ud fra et pædagogisk perspektiv.
Det sagt, så kan der være særlige omstændigheder omkring de her, som vi ikke kender til.
Nogle gange er det bedre at tilgodese nogle særlige behov og få børnene i skole, frem for at have børn i skolevægring.
Alle de her aftaler stiller dog krav til systemet om at lærerne har tilstrækkelig forberedelsestid til at understøtte dem.
1
u/Admirable_Click_5895 17d ago
Alle? Altså børnene med allergi, syns og hørelsesproblemer er sku ikke selv skyld i det, jeg personligt fik nogle briller (stress i øjnene) i slut 90 start 00 og skulle sidde forrest i 3 år det var ikke et dilemma for nogen
2
u/Tjoeller Bornholm 17d ago
Alle de her som i "mængden af aftaler", ikke som i "hver enkelt".
Derudover, vil jeg gerne frabede mig at få skudt i skoene, at jeg skulle mene, at det var børnenes skyld, at aftalerne eksisterer. Børn kan ikke gøre for, at de har brug for hjælp.
23
u/K_K_Rokossovsky Krigsspiller 17d ago
De er vel indgået for at undgå uendelig brok til ledelse og på aula. Jeg forstår hende godt.
10
u/meHenrik 17d ago
Det kan lige så vel være fordi , der er skrøbelige mennesker i klassen, som det gældende system ikke passer til; det er ikke fedt at skulle mases ned i skolesystemet, hvis det ikke passer godt.
13
u/MorbidSedation 17d ago
Hvis der er tale om elever med diagnoser, og et belæg for disse undtagelser, så ja.
Ellers er det squ en svag ledelse, som ikke kan skære igennem og være på lærerens side og fortælle vedkommende forældre at de skal stoppe brok el. finde et nyt tilbud som er bedre tilpasset deres særlige krav og forudsætninger.
8
17d ago
[removed] — view removed comment
9
u/MorbidSedation 17d ago edited 17d ago
Der er ikke nok tilbud nej, og som en som var / er skarpt imod den spareøvelse som Inklusionen var tiltænkt som, på bekostning af specialskolerne, så er det en falliterklæring som årligt kræver nye ofrer.
Jeg sparker nedad hvor der er tale om særaftale uden belæg, dvs. Uden et diagnostisk behov el. anden fagpersons vurdering (hvilket artiklen også kommer ind på).
For det må jo så betyde at der er tale om forældre som på egen 'følelse i maven' har vurderet at det f.eks. er bedst for deres barn ikke at .. * kigger på listen * . . "Deltage i højtlæsning" el. "Undlade at svare på spørgsmål i plenum".
→ More replies (4)4
u/Positive-Opposite998 17d ago
Vanskelighed ved at lave fremlæggelse for klassen berettiger forhåbentligt ikke en specialskoleplads.
0
17d ago
[removed] — view removed comment
1
u/Positive-Opposite998 17d ago
Muligvis at det er et fint trade-off. Men jeg ville absolut være varsom med at sende alle børn "med udfordringer" på specialskole, som du er ved. Specialskole er ofte vejen til evig fortabelse, i min erfaring. Meget få kommer tilbage i normalområdet men bliver bare fuldt institutionaliseret. Det er ikke ønskeligt, hverken menneskeligt eller samfundsmæssigt.
25
u/Possible-Ad-7802 17d ago
Jeg er skolelærer og jeg er “gået med til” mange særaftaler fordi både ledelse og PPR og forældre presser på og har rigtig mange gode ideer. Det kan være en udfordring at parterne kun har det ene barn i fokus og jeg skal have en klassen.
Når det er sagt, så særaftaler en nødvendighed for at en del børn kan være i folkeskolen. Det er inklusionens vilkår.
7
u/MorbidSedation 17d ago edited 17d ago
Jeg er enig med at det er en balancegang og inklusionens vilkår, men mange af de særaftaler i listen der, vil jeg netop som sprogfagslærer mene er skadelig for børnenes udvikling både sprogligt, fagligt og socialt.
For at trække Folkeskoleloven frem fra støvet, så "danner vi ikke demokratiske medborgere i et demokratisk samfund", ved at have mange af de undtagelser, som den pågældende lærer i artikel er gået med til / blevet tvunget til.
Relevant Folkeskoleloven paragraf: "Folkeskolen skal forberede eleverne til deltagelse, medansvar, rettigheder og pligter i et samfund med frihed og folkestyre. Skolens virke skal derfor være præget af åndsfrihed, ligeværd og demokrati."
6
17d ago
[removed] — view removed comment
4
u/Reasonable-Garlic-67 17d ago
Det her er virkelig politisk ukorrekt, men måske er det bedst for de fleste børn at de så ikke møder op? Ja, den pågældende elev bliver tabt, men hellere det end at tabe en hel generation.
1
u/Possible-Ad-7802 17d ago
Wow for en holdning. Du synes simpelthen, at vi i vores rige samfund, bare skal ofre nogle børn, deres trivsel, uddannelse og fremtid, fordi de ikke lige passer ind i nogle kasser skabt af politikere, der bare vil spare penge.
Måske handler det om at politikerne skal tage sig sammen og droppe inklusionen.1
u/Reasonable-Garlic-67 17d ago
Nej, men det bedste for alle er måske stadig såkaldte specialklasser. For inklusion der er så gennemgribende at det påvirker andre elever negativt, er heller ikke fair for disse elever.
6
u/MorbidSedation 17d ago
Ikke at reelt deltage i undervisningen grundet særregler, men bare være i skolen 'som opbevaring' er præcist det samme som at eleven ikke møder op fysisk. Eleven deltager ikke åndeligt el. fagligt, men er blot til stede hvor undervisningen sker, uden at absorbere el. være deltagende.
5
u/peterlinddk 17d ago
Præcis!
Hele kernen i at man har en skole, hvor man går i klasser og lærer sammen, er jo ikke bare en industriel spareøvelse, men en stor del af ideen i at man skal lære at fungere sammen med andre. Lære at blive en del af samfundet.
Hvis alle får særregler - uanset hvor velbegrundede de er - så betyder det at man ikke er i klassen for at lære i et fællesskab, men bare er der fordi man tilfældigvis er i samme geografiske og aldersmæssige gruppe som resten. Og så giver skolen, og klassen, ikke længere nogen mening.
Ja, der er masser af børn der har særlige og ekstra behov, og der er mange der kæmper med at passe ind i det normale system. Men de bliver jo ikke bedre til det ved at få alskens undtagelser og afvigelser. Det er vigtigere at der bliver taget hånd om at hjælpe dem til at kunne klare sig så godt som muligt i det normale system - som man fx gjorde i sin tid med særlige tilbud udenfor klasserummet.
Det andet yderpunkt var at isolere alle børn i specialklasser hvor de muligvis kunne få den hjælp de havde behov for, men til gengæld heller aldrig lærte at indgå i det normale klasserum. Nu har vi så fået individuelle specialaftaler for hvert enkelt barn, så der hverken er målrettet hjælp, eller mulighed for at indgå i fællesskabet.
\) NB, jeg bruger ordet "normal" for det gængse klasserum hvor der ikke er taget særlige hensyn, ikke som en betegnelse for at de andre er unormale. Giv mig gerne et bedre ord.*
5
u/Snifhvide 17d ago
De børn, der har behov for specialeskoler, kommer sjældent til at trives i det gængse klasserum. Det bliver ofte bare til mange, lange år med mobning og mistrivsel.
Man ville aldrig sige til en døv elev, at vedkommende bare skal lære at høre, men det er nærmest det, vi siger til børn med autisme og ADHD, når vi placerer dem i omgivelser og situationer, deres systemer ikke er gearet til at håndtere.
Et barn med autisme kan lige så lidt træne sin ekstra stærke hørelse væk eller tvinge sin hjerne til at lære at forudsige en kaotisk dag, som en blind kan træne sig selv til at se. Det mange af børnene med diagnoser lærer i det gængse klasserum, er at undertrykke deres krops advarselssignaler, og at de er forkerte i forhold til de børn, der ikke oplever samme problemer.
Hvis de børn skal klare at gå i almindelige klasser, skal klassekvotienten ned, der skal være en ekstra voksen samt ro og forudsigelighed. De har gjort det med NEST-klasserne, så det kan faktisk godt lade sig gøre, hvis man vil investere i det.
1
u/peterlinddk 17d ago
Det synes jeg er en god sammenligning! For man kan netop ikke kræve at døve børn bare lærer at høre - men de skal lære at begå sig i en verden hvor størstedelen er hørende (og de hørende skal lære at tage hensyn og forstå hvordan det kan være at være døv). Derfor skal man ikke bare isolere børnene fuldstændig så de aldrig møder situationer de ikke kan håndtere - men man skal heller ikke bare kaste dem uforberedt ud i de normale klasser, og så lade det være op til imødekommende lærere at prøve at håndtere deres mange elevers mange særlige behov.
Jeg føler lidt at diskussionen let bliver til de to yderfløje, der begge uden tvivl er meget forkerte. Måden inklusion blev solgt på, var meget med ord om at børn med særlige behov ikke skulle isoleres - men praksis blev jo så at de heller ikke fik den særlige støtte de havde behov for. Hvad alle advarede om for 13-14 år siden, og som vi nu ser massive konsekvenser af ...
1
u/Snifhvide 16d ago
Alle vidste jo dengang, at det var en spareøvelse. Alle relevante organisationer advarede imod det. Jeg diskuterede selv dengang med en socialdemokratisk politiker, der mente, at børnene med autisme jo bare kunne stresse af i frikvarteret, hvis timernevar lidt hårde. Vedkommende var helt blank overfor de udfordringer et barn med autisme kan have, og han var på ingen måder interesseret i at lære mere, for beslutningen var taget, og de mange sparede penge lokkede i horisonten.
1
u/AttitudeOk4407 17d ago
Jeg plejer at sige, at børn med autisme ligeså lidt kan lære at blive neurotypiske, som at et menneske med en iq på 100 kan lære at få en iq på 140.
Hjerner har bare forskellige forudsætninger, som ikke kan ændres.
1
u/toadcurse 17d ago
Men voksne har jo "særregler" hele tiden, vi oplever dem bare ikke sådan. Sofie arbejder 30 timer så hun kan være mere hjemme mens børnene er små. Britta har 2 hjemme arbejdsdage, Lars kan flekse sine så længe han er på kontoret mellem 9-14. Jytte har taget medicinkursus og bruger 2 timer hver morgen på kontor inden hun derefter møder ind på gulvet. Poul går til pause 15 minutter inden de andre fordi han har brug for stilhed. Og nogle er håndværkere og andre elsker at være på kontor osv. Den ensartethed findes stort set ikke i vores demokratiske samfund eller vores arbejdsliv længere. Jeg siger ikke at det ikke er problematisk under de rammer vi har nu, men måske skyder vi lidt forbi det samfund vi forsøger at opdrage til.
13
12
u/Ok_Builder736 17d ago
Jeg kan godt forstå, hvis man intet ved om, at have et autistisk barn, at man så kan tænke “sikke noget pjat, at et barn kun skal lave gruppearbejde med 3 andre”, men for det autistiske barn, kan det være det, der gør hele forskellen.
Jeg er mor til en autistisk pige med ADHD, der først skulle afprøves i den almene folkeskole.
Det gik selvfølgelig ikke mere end et halvt år.
Derefter blev der lavet alle mulige “særaftaler” på opfordring fra lærere, ledelse og PPR, for at forsøge at få hende til at kunne holde til den almene folkeskole.
Et af forslagene fra skolens side var, at der var 3 piger, der blev sat til på skift at være sammen med hende i frikvartererne, fordi det var for svært for hende at komme ind i gruppe og lege, og hun følte sig meget utryg.
Det var håber, at det kunne have ført hende ind i fællesskabet og i trivsel.
Det virkede ikke, og et år senere blev hun visiteret til specialskole, men der skulle først afprøves alle mulige “særaftaler”, for ellers ville visitationsudvalget bare sende ansøgningen tilbage med besked om at afprøve flere særaftaler.
Min datter formår at gå til springgymnastik på et helt almindelig gymnastikhold.
Præmissen for at det kan lade sig gøre er dog, at hun altid er på hold med én af sine to veninder, når de inddeles i 4 hold med 10 personer på hver.
Jeg er virkelig glad for at trænerne, vil imødekomme dette, for alternativet vil være at min datter ikke vil kunne dyrke sin fritidsinteresse.
9
u/trolololster 17d ago
Et af forslagene fra skolens side var, at der var 3 piger, der blev sat til på skift at være sammen med hende i frikvartererne, fordi det var for svært for hende at komme ind i gruppe og lege, og hun følte sig meget utryg.
ikke et eneste ondt ord om dig eller din datter, men jeg må indrømme at jge synes det er bindegalt at andre børn skal passe dit syge barn.
nøj et fucking hul i jorden (den moderne) folkeskole er.
det er satme en falliterklæring. til gengæld glæder det mig enormt at høre at din datter nu trives på en specialskole hvor hun naturligvis hører hjemme, god vind her fra.
2
u/MissDeconstruction Gehinnom 17d ago
Tja, men det koster typisk skolerne mellem 200.000-400.000 hvis en elev skal på et specialtilbud, så skolerne forsøger at holde eleverne på skolen.
4
u/trolololster 17d ago
med gratis arbejdskraft fra de andre børn lyder det til... jeg målløs, men ikke overrasket.
3
u/MissDeconstruction Gehinnom 17d ago
Send barnet på specialskole og fyr en lærer, det er lidt den realitet som skoler arbejder med.
1
u/trolololster 17d ago
nu tænker jeg bare højt, men tænk hvis man havde en form for fagforening, man kunne få til at træde i karakter.
1
u/MissDeconstruction Gehinnom 17d ago
Hvor skulle pengene ellers komme fra? Altså, de kunne lade være med at vedligeholde skolen, skrue ned for varmen eller andre tiltag. Men pengene kommer jo ud af skolen budget
→ More replies (9)
5
u/MissDeconstruction Gehinnom 17d ago
Der er nogen af de ting her hvor man smiler lidt og tænker sit, men så er der andre ting som:
Elev med diabetes skal have adgang til medicinsk-måling af blodsukker gennem mobiltelefon.
Hvis man går rundt med en måler for at kunne tjekke blodsukkeret i realtid, så er det nok ikke for sjov. Den lærer der har et problem med det, ville jeg ønske kommer til at opleve en situation hvor en elev går i insulinchok. Jeg ønsker det dog ikke for noget barn at de skal opleve det eller blive udsat for det.
Særlig tilladelse til klasseskift med mistrivsel.
Det her er skolelederen, der har været inde over det. Det er ikke en bare en ting fra forældrene. Hvorfor mistrives eleven i klassen?
Allergi for støv/savsmuld. Særlig aftale for, hvor eleven skal være i sløjdundervisning.
Normalt intelligente mennesker tvinger vel ikke børn til at blive ramt af allergi. Du giver vel heller ikke et barn nødder, hvis det er allergisk overfor nødder.
Listen kan deles op i ting der giver sig selv at selvfølgelig tager man hensyn til nærsynede, hørerhæmmede, ordblinde, talblinde, allergikere, mennesker der lider af fysiske handikaps. Så kommer der en del skoleting som mistrivsel, hvilket er noget som skolelederen har været inde over. Børn der reelt burde have været på specialskole, fordi de ikke har de har de normale stopklosser som andre elever har.
Der har været nogen i denne tråd som har lavet lidt grin med denne
Aftale om, KUN at skulle samarbejde med tre udvalgte klassekammerater.
Hvis det er et stærkt autistisk barn, der reelt nok burde have været på en specialskole, men er ofret på inklusionens alter. Jamen så giver det lige pludselig mening igen. Der er rigtig mange af de her ting, der kan give mening, hvis man kender historien bag dem.
Men jeg undre mig over at der på den liste ikke er noget med særregler omkring mad og religion?
6
u/AltruisticDebate8744 17d ago
Friskolelærer her. Jeg havde ved sidste forældremøde en mor, der gerne ville have, at netop hendes datter ikke skulle aflevere sit smartwatch, (børnene må ikke have devices i løbet af skoledagen), da det var trygt, at de vidst, hvor hun var. Det blev et rungende nej. Datteren er jo netop, hvor hun skal være, når hun har afleveret uret. Jeg har oplevet MANGE af lignende forespørgsler. Bl.a. ønske om bestemt siddemakker og arbejdsmakker. Hvis ikke dit barn kan samarbejde med andre, så må dit barn arbejde/sidde alene. Det er ikke fair overfor resten af klassen.
6
u/Hunnih 17d ago
Der er mange af de undtagelser der bliver givet eksempler på, som kan stille spørgsmålstegn ved. Både om de er fair, og om de i sidste evne gavner barnet, fordi de får barnet til at stå udenfor fællesskabet eller en fælles læringsproces.
Dog mener jeg, at bemærkelsesværdigt mange punkter på listen handler om børn, der skal have adgang til hjælpemidler, afskærmning eller strategier for at kunne fokusere eller adfærdsregulere sig selv. Det er ærgerligt at se de ting på sådan en liste, da de kommer af nødvendigheder for de børn det handler om, og langt hen ad vejen er et produkt af inklusionstankegangen. At slå behov for hjælpemidler, eksempelvis for børn med grader af autisme og adhd, sammen med et narrativ om, at flere og flere forældre finder på særlige behov og løsningskrav til deres børn, er sgu lidt uretfærdigt.
13
u/toadcurse 17d ago
Jeg synes at mange af de her ordninger lyder som reaktion på en folkeskole der for mange børn efterhånden er helt uoverskuelig, og jeg tænker at en stor del af lige de her er særregler gælder for samme barn/børn som en del af en inklusionshandleplan. Vi har efterhånden en folkeskole der stiller store krav om at børn kan indgå i et virvar af sociale konstellationer der skifter alt efter om det er dansk, matematik, historie osv. Ny dag nye grupper. Og så undrer vi os når børnene ikke kan leve op til krav som de fleste voksne heller ikke ville kunne rumme.
Ordninger til børn med synshandicap, hørehandicap, støvallergi, diabetes synes jeg ikke lyder urimeligt. Et barn med selektiv mutisme lyder som et barn med OBS på autisme, som måske også har brug for afskærmning med møbler, dæmpet lydniveau derfor høretelefoner osv. At der er et barn der brug for lidt ekstra hjælp til at skrive lektier ned, tænker jeg er normalt for en klasse på 28 elever hvor inklusion er en del af opgaven.
Ud over det så basher vi i stor stil forældre for ikke at sætte rammer osv, men jeg hører en folkeskole der i endnu højere grad ikke formår at sætte de rette rammer og forventninger til dem selv, forældre og børn. Hvis de ukritisk siger ja til alt, er de så ikke lige så meget en del af problemet?
3
u/NonaAndFunseHunse 17d ago
Selektiv mutisme er en diagnose i sig selv. Der er et overlap med autisme, men man kan sagtens have selektiv autisme uden at have autisme. Med den rigtige pædagogiske støtte kan selektiv mutisme forsvinde, det kan autisme ikke.
2
18
8
u/DaedalusV 17d ago
Som der tidligere er nævnt i denne tråd. Mange af særaftalerne opstår på baggrund af skolereformen og inklusions spareøvelsen. De kære folkevalgte har bare brug for at fralægge sig ansvaret. Så de smider rundt med sorteper.. Skærme, forældre, særaftaler, etc etc. De vil bare ikke ligge svesken på disken og indrømme hvor sorteper burde være.
7
u/Zungate 17d ago
For helvede en omgang snefnugsforældre.
Jeg kan slet ikke tage det seriøst. Nogle giver måske okay mening, i forhold til f.eks. allergi - men for fuck's sake
Aftale om, KUN at skulle samarbejde med tre udvalgte klassekammerater.
Aftale om, at læreren dagligt skriver logbog om dagens gang for eleven.
Fuck nu af.
Jeg begynder at frygte når min yngste skal starte i skole.
4
u/Secure-Feed8115 17d ago
Dag jeg gik skole, var der klasser for børn med særlige behov, jeg er f.eks. ordblind, og har gået i læseklasse, som jeg er taknemmelig for. Da mine børn kom i skole, skulle klasser være mere rummelige, hvilket betyder at de gik ud over, de børn der ikke var ordblinde, vanskelig og voldelige, og det er tre forskellige ting ordblind, vanskelig og voldelige, husk det nu.
2
u/metaglot Anarkopessimist 17d ago
"vanskelig" er et problematisk (og gammeldags) udtryk at bruge om børn. Men ellers er jeg enig.
6
2
u/AlannahHunter Danmark 17d ago
Der er også politikere, der er “vanskelige”
1
u/metaglot Anarkopessimist 17d ago
Det er ikke problematisk på samme måde at kalde voksne vanskelige.
→ More replies (7)1
4
u/neroe5 Danmark 17d ago
nogen af dem er godt nok langt ude, mens andre giver da fint mening, at tage højde for dem med høre og synsnedsættelse er da fornuftigt nok, samme med allergier eller redskaber til ordblinde, vi bør tage højde for handicarp
nogle af dem er også tydeligvis på grund af at vi masser alle børn ind i en box, 27. er jo nok på grund af noget slem ADHD der nok har svært ved at få noget ud af almindelig undervisning
4
u/DisastrousTip8042 17d ago
Altså flere af dem burde være afvist, men feks placering for at undgå støv grundet allergi. Eller grundet nedsat syn/hørelse eller adgang til f.eks. værktøjer grundet ordblindhed eller sukkersyge har jeg svært ved at se har nogen plads på en liste over hvor krævende forældre er… altså vi har en elev i min ældste klasse som har meget meget allergi over for nødder, som i støv fra nødder er nok til at han får en voldsom allergisk reaktion. Så ja det rammer hele klassen men altså det er der jo en ret god årsag til.
8
u/Kitschmusic 17d ago edited 17d ago
Det lyder som en ret stor omgang curling - og kæmpe bjørnetjeneste. Som en der hadede fremlæggelser i skolen, så er det stadigvæk vigtigt. Der er jo en stor chance for du kommer til at skulle snakke foran fremmede som voksen i job. Jeg havde selv socialt angst, men set tilbage er jeg da glad for jeg stadigvæk skulle fremlægge, for havde jeg aldrig prøvet det ville jeg ærligt nok have gået helt i baglås som voksen i flere situationer.
Ligeledes med gruppearbejde af udvalgte - altså, held og lykke med at forklare din chef at du altså kun vil arbejde med de to kollegaer du bedst kan lide. Det er jo netop pointen med gruppearbejde, at man lærer at arbejde sammen med andre. Ellers hvorfor så overhovedet have gruppearbejde?
Altså, er vi bare ved at ignorere hele pointen med skole er at man udvikler sig? Man dør ikke af lidt friktion - tværtimod, så er det jo faktisk meget smart at klæde børn godt på til resten af livet hvor de absolut kommer til at møde friktion.
Okay, hvis et barn har en hård grad af ADHD eller lignende, selvfølgelig skal man tage højde for det. Men her lyder det til det ikke kun er børn med diagnoser. Og uanset, så skal det da ikke være forældrene der skal til at diktere noget - det må være skolen og professionelle der tager højde for hvad man gør.
→ More replies (6)1
u/JimmiRustle 16d ago
De eneste børn der naturligt kunne lide at fremlægge var mærkelige da jeg var barn.
I dag er det vel bare autister der har fået det emne de går op i for tiden.
3
u/Vixedge 17d ago
Noget jeg virkelig har tænkt meget over i forbindelse med hele denne diskussion er, hvordan det er endt så vidt i skolerne. Arbejder selv i et dagtilbud og har gennem årene sendt en masse børn i skole. Jo, nogle har haft autisme og er blevet visiteret det rette sted hen, mens mange andre børn kan lykkes med pædagogisk greb. Vi oplever ikkr særlige hensyn på samme måde, så hvor går det galt?
1
u/Gratvaerk 17d ago
Hvilken type dagtilbud er det? Hvis det fx er en børnehave så er der jo stor forskel på hverdagen, omgivelserne, antallet af børn og voksne m.m. i en børnehave og skole. Det kan have betydning for nogen.
1
u/Vixedge 17d ago
Det er en helt almindelig børnehave. Jeg tænker bare, at vi oplever børn, også i større grupper, som kan og tør stille sig frem foran sine venner. De er omsorgsfulde, empatiske og hammer dygtige. Efter noget tid vender skolen tilbage med "hvorfor har I ikke underrettet barnet/familien".
3
u/Maleficent-Hotel4743 17d ago
Jeg er lidt nysgerrig på, om det kun er forældrene selv, der har krævet alle disse særaftaler. Min søn har autisme, og har haft mange forskellige særaftaler siden 0. klasse(han går nu i 9.), men kun én har været et ønske fra vores side, og den var kun i spil i en kort periode. Ud over den, har det hver gang været lærerne selv, det har foreslået særaftaler, der gør at han kan være til stede i undervisningen. Han har stadig særaftaler, som alle er foreslag fra skolens side.
3
u/DeeperEnd84 17d ago
What happens in Denmark when they are older? I teach Finnish lukio (= gymnasium) and we have students coming in who have had a lot of special support and exceptions in middle school and we they arrive at our school they are shocked because we offer basically no special support, have hundreds of students and the classes are more than 30 students.
2
u/Simsalabimsen 17d ago
Highschool is tough, and it’s not for everyone. But we do have special classes for autistic kids. Dyslexic students and those with ADHD are usually in the regular classes but with accommodations.
It can be really challenging fora lot of kids, though. There is generally a lot of noise, and teachers are not really allowed to do anything about low-key bad behaviour such as chatting ing class and being disruptive in various ways. Students who have a problem with it pretty much just have to accept their fate and wear noise-cancelling headphones.
1
u/DeeperEnd84 17d ago
Interesting, there are no special classes in Finnish high schools.
1
u/Simsalabimsen 16d ago
Well, we know that Finland is great at education, so maybe you have something else going on. Are you and other teachers generally able to keep your students quiet and focused? If so, how?
I’m surprised to hear that you have more than 30 students to a class at that age. Does that work well, or would you prefer smaller classes?
1
u/DeeperEnd84 16d ago
We used to be great, now we are mid. Finnish kids aren't super disruptive and since lukio/gymnasium only has the academically more gifted 50% and they are there voluntarily (at least in theory), being quiet isn't usually a big issue. We struggle more with them being passive. Due to that, we are able to handle up to 35. I suppose fewer would be nice but it isn't happening.
2
u/Simsalabimsen 16d ago
I see, that makes sense. But very sad that you are dropping from your position of being the ultimate role models for general education.
I’m just a parent, but from my limited perspective, passive students are encouraged by the system of giving separate written and oral grades.
Our “gymnasium” is indeed very open to most who want it (or whose parents want it, I suppose), although the entry requirement grade has recently been lifted slightly. But I hope our latest reform will provide more valuable options for the less “bookish” youngsters while still keeping the door open for higher education down the line, should they ever wish to pursue it.
I think we are moving in the right direction, but I wish more money would be invested in early education. Especially now that we are seeing some trouble with getting the “Covid kids” caught up. And also the return of handwritten exams due to the influx of AI.
5
u/Pool_Available 17d ago
Det er egentligt bare dårlig ledelse.
Der er ikke grund til at snakke aula eller forældre, men snarere et skred ledelsen har ladet ske alt for længe.
Tilbage i kampen. Sig nej til forældre.
6
u/AndersaurusR3X Danmark 17d ago
Og da jeg gik i skole kunne man få en særaftale i hjemkundskab hvis man var allergisk overfor et eller andet, ellers havde man bare at spise hvad man lavede. Og hvis man var skadet kunne man lave noget let træning i idræt.
Det er det jeg husker. Ellers var det bare ærgerligt. De fleste børn tager ikke skade af at blive udfordret og blive "tvunget" til at gøre noget de ikke har lyst til, som f.eks. at fremlægge foran klassen eller sådan noget.
Ville ønske at skolerne, især ledelsen, ville have lidt mere rygrad og bede forældrene om at holde deres kæft. Lad de professionelle gøre deres arbejde. Selvfølgelig kan nogle børn have brug for særaftaler, men det skal ikke dikteres af forældrene, særaftalerne skal bygge på lærernes vurdering og professionelle erfaring.
Hvis forældrene ikke kan lide det? Ja, så må de jo finde en anden skole eller hjemmeundervise, men det skader bare endnu mere.
3
u/AldrigTilTiden 17d ago
Pas på med det der…
Du glemmer børneperspektivet og børnenes umiddelbare behov, som er ALPHA og OMEGA for denne generations pædagoger og lærere - indtil de selv bukker under over presset af alle de helt unikke børn, der skal undervises.
→ More replies (6)2
u/SatansPikkemand 16d ago
Dengang var det en del af gamet, at skulle fremlægge et eller andet lort eller læse højt for klassen. Der var ingen vej udenom, og det galdt alle. At børnene bare kan få lov til at slippe for opgaver de "ikke har lyst til" skader mere på den lange bane, hvor forældrene ikke kan gøre deres indflydelse gældende, f.eks i arbejdslivet.
3
u/ThePoolCleaner26 17d ago
Jeg ved jeg kommer til at lyde som et gammelt røvhul, men jeg gik i skole i 80'erne og det ville have været en drøm for mig at blive frataget fra at fremlægge foran alle andre. Men jeg vidste at det ikke var en mulighed at slippe (som det er i dag) så jeg gjorde det bare selvom det var vildt ubehageligt. Men jeg er da sikker på at det alligevel har været med til at styrke mig og træne mig i det, så jeg ikke har det så slemt i dag, når jeg en gang imellem gør det
6
u/Designer_Explorer340 17d ago
Det er utroligt, at forældre slet ikke har nogen ide om deres egen pinlighed
→ More replies (2)
2
u/Tush_DKK 17d ago
Så sig da for helvede NEJ!
1
u/Loose-Classroom6953 17d ago
Hvis ledelsen presser på og du stadig siger nej, så ryger du bare til tjenstlig samtale.
1
2
2
2
u/ForeverJolly5969 17d ago
En del voksne er bare børn i en voksen krop, at pakke dine børn ind i bobbelplast er bare den dårligste opdragelse man kan give sine børn, sådan er den virkelige verden ikke, get real.
6
6
u/Immediate_Farmer_265 17d ago
Helt igennem sindssygt og en skandale at lærerne finder sig i det. Hvis det er så svært for forældre og børn, må man hjemmeskole. Skolerne er ikke en gavebod.
→ More replies (6)
3
3
u/AttitudeOk4407 17d ago
Jeg er ikke lærer men pædagog, og jeg forstår faktisk ikke rigtig, hvordan de fleste af “særaftalerne” ses som noget ekstraordinært og ikke bare som en del af jobbet, når man arbejder med mennesker.
Mennesker er forskellige og navigerer forskelligt i verden. At skabe et bæredygtigt fællesskab handler netop om at se det enkelte menneskes styrker og udfordringer, så de kan bidrage bedst muligt til fællesskabet. Børn lærer også rigtig meget af at tage hensyn til hinandens udfordringer og hjælpe hinanden med at trives.
I mit job laver jeg ikke andet end at tage hensyn og samarbejde med forældrene om deres børns behov. Jeg ville gøre livet så meget mere besværligt for mig selv, børnene og forældrene hvis jeg insisterede på at behandle alle ens og fornægte at børnene ikke kan det samme.
9
u/Intelligent_Joke7491 17d ago
Fordi de går udover fællesskabet.
Selvfølgelig skal der være plads til at tage hensyn til det enkelte barn, men skolen er også et fællesskab, og det er en del af skolens dannelsesopgave at lære børn at være en del af noget, der er større end dem selv. Hvis vi hele tiden laver individuelle løsninger, risikerer vi at svække det fælles og samtidig lære børn, at deres behov altid skal sættes over fællesskabets. For mig handler ligeværd derfor ikke om, at alle skal have det samme, men om at alle skal være en del af det samme fællesskab.
Det er simpelthen at gøre barnet en bjørnetjeneste, med alle mulige og umulige særaftaler. Det er som at pisse i bukserne for at holde varmen for lærere.
→ More replies (17)5
u/Square-Librarian1192 17d ago
Børn kan ikke det samme, men hvordan har du tænkt dig de skal vokse som mennesker hvis de aldrig bliver skubbet lidt ud af deres komfort zone? Man lærer ikke sf succes, kun af fiasko, og visner som samfund blevet bange for et væres børn skal lave selv den mindste fejl. Vi har glemt at ingen er perfekt.
1
u/AttitudeOk4407 17d ago
Artiklen melder jo ikke noget om det, men mon ikke “særaftalerne” er dynamiske, forstået på den måde at de evalueres og justeres løbende?
Hvis man nu kan lære at fremlægge uden at opleve en fiasko undervejs, er det så ikke det allerbedste?
Jeg er helt enig i, at det er sundt at blive udfordret, og at man gerne må fejle. Men det er jo ikke enten/eller: Bare fordi man tager hensyn og støtter børn i deres udvikling, betyder det ikke, at man ikke udfordrer dem. Du kan godt stille krav uden at stille for høje krav, og det er muligt at tilpasse kravene, uden at give fuldstændig køb på dem.
5
u/Square-Librarian1192 17d ago
Nu kan jeg så læse om undtagelser for fremlæggelse. Hvad vil de børn gøre på arbejdsmarkedet??
"Jeg kan ikke fremlægge budgettet chef, jeg kan ikke lide at fremlægge"
1
u/AttitudeOk4407 17d ago
For det første kan det være, at det pågældende barn fritages for fremlæggelse i en periode og senere har ressourcer til at lære det.
For det andet er der mange arbejdspladser, hvor man ikke behøver fremlægge. Jeg er pædagog, og jeg har det fint med at holde oplæg, men det er ikke alle mine kollegaer, som har det. Dem der ikke er trygge ved at holde oplæg, gør det ikke - dem der er trygge ved det, gør det. Det ser jeg overhovedet ikke et problem i.
Jeg tror ikke på, at du skaber en stærk fremlægger ved at presse et barn ud over sin egen grænse. Tværtimod tror jeg, at de fleste børn med angst for fremlæggelser vil opleve det så ubehageligt, at de aldrig lærer at blive komfortable med det, hvis de tvinges.
4
u/knepapoliti 17d ago
Jeg er enig i det du skriver. Som jeg ser det er problemet vel nærmere at udgangspunktet i klassen er at alle bør behandles ens, uagtet evner, styrker og svagheder. I bund og grund er det vel lidt en fejlslutning at alle bør kunne være i stand til at fremlægge for klassen. Hvis man som person ikke trives med at blive sat i centrum på den måde, og måske specielt hvis der er tale om fremlæggelser hvor emnet ikke er et man selv har valgt og måske føler sig stærk i, så kan jeg ikke se at hverken fremlægger eller klassen har noget konstruktivt ud af de fem minuttter hvor lille Peter skal stå og hakke sig igennem et eller andet foran hele klassen. Og hvad vil lille Peter så gøre når han en dag skal på arbejdsmarkedet? Jeg gætter på at han måske vil vælge et job hvor han ikke bliver sat i centrum på den måde. Der er massere af jobs hvor man stort set kan passe sig selv i samtlige 8 timer om dagen, fx ved et samlebånd, i sin postbil eller lastbil, eller på det lager som man tager sig af. Det lægger måske bare ikke i kortene at Peter skal være foredragsholder, og hvis han gerne vil netop det, så finder han måske styrken til at forbedre sig på fremlæggelser senere i livet.
I sidste ende burde det vel være normen at man udfordrer eleverne i den kapacitet og på den måde som de evner. Ja, det kan være sundt at gå til grænsen og måske også til tider at gå et skridt ekstra, men der er ingen vindere når nogen bliver kastet ud på dybt vand.
Jeg var rystet da jeg læste listen af særaftaler og så at ting som "særlig placering i klassen grundet nedsat syn/hørelse" var at betragte som en "særaftale". Man er da som lærer en sadistisk nar hvis man synes at det er acceptabelt at placere børn der har problemer med syn/hørelse bagerst i klassen. Så har de da ikke en jordisk chance. Man er sgu da nødt til at tage hensyn til den slags.
Der var én der skulle have en forælder med ved ekskursion fordi de eftersigende ikke kan følge regler i offentligheden. Det giver måske anledning til nogle spørgsmål i forhold til hvorfor det måske forholder sig sådan, men er alle ikke bedre tjent ved at den forælder deltager så man ikke ender med at ungen tegner med sprittus på en Kvium?
"Aftale om at eleven ikke må udsættes for fysisk berøring, ej heller en anerkendende hånd på skulderen". Burde det ikke være normen at man ikke rører ved folk der ikke ønsker det? Hvorfor er der behov for en særaftale om det? De fleste er måske ok med en hånd på skulderen, men hvis man som lærer kan se/mærke at en elev ikke bryder sig om det, hvorfor kommer det så dertil hvor en forælder skal bede om en særaftale for det? Lad dog være med at berøre mennesker der ikke bryder sig om det, også selvom de kun er 9 år gamle.
Der er da nogle af punkterne hvor jeg måske undrer mig lidt. Men for knap halvdelen synes jeg måske at det lyder som et tegn på at systemerne er lidt for firkantede, nærmere end at elever og forældre er urimelige.
1
u/Square-Librarian1192 17d ago
Nogle ting i livet kan ikke undgås. Hellere ruste dem til at håndtere at man ikke altid kan få det som man vil, end at de skal lære det som voksne
1
u/AttitudeOk4407 17d ago
Det bliver lidt en floskel, det du skriver: Det lyder meget godt, men holder ikke i virkeligheden.
Du forudsætter, at man kun lærer noget, når det er på den hårde måde. Sådan fungerer læring jo faktisk ikke. Optimale rammer for læring bygger på tryghed og læringsparathed.
1
u/Mr_Rious77 14d ago
Som lærer er der ikke noget bedre end at få forklaret hvordan man underviser af en pædagog. Pædagoger ved jo trods alt mest om den slags.
1
u/AttitudeOk4407 14d ago
Du får det til at lyde som om, at det kun er lærere, der uddannes til at vide noget om læring og menneskets psykologi.
Er du da uenig i mit udsagn om, at optimale rammer for læring bygger på tryghed og læringsparathed?
Og du aner jo heller ikke noget om, hvad mine forudsætninger ellers er for at kunne udtale mig om emnet. Læg de der herskerteknikker på hylden og forhold dig til mine udsagn i stedet for at nedgøre min uddannelsesbaggrund.
1
u/Mr_Rious77 5d ago
Dit indlæg viser at du ikke har den fjerneste anelse om didaktik og undervisning. Jeg håber du ved noget mere om dit eget fag.
→ More replies (0)1
u/Vast_Category_7314 *Custom Flair* 🇩🇰 17d ago
"Jeg er ikke lærer men pædagog, og jeg forstår faktisk ikke rigtig, hvordan de fleste af “særaftalerne” ses som noget ekstraordinært og ikke bare som en del af jobbet, når man arbejder med mennesker."
Fordi sådan fungerer tingene ikke i den virkelige verden, hvis du på en arbejdsplads bliver sat på et projekt med Søren og Irene, så er der ikke noget der hedder at du kun vil arbejde sammen med Kristian og Jytte.
Selvfølgelig har nogle børn særlige behov - men 36 specialaftaler virker helt vanvittigt..
2
2
u/KongGyldenkaal 17d ago
Man kan undre sig over hvordan forældrene, har kunnet klare sig gennem folkeskolen, når nu deres børn ikke kan. Eller de (forældrene) måske blevet hjulpet gevaldigt meget gennem folkeskolen af deres forældre med 117 forskellige særaftaler.
Jeg kan forstå at der er særaftaler med dem, som har diabetes, høre-/synnedsættelse, og til dels dem med ADHD/autisme (som i mit hoved burde gå på en specialskole, hvor der netop tages hensyn til dem!), men aftaler som "3 udvalgte klassekammerater til gruppearbejde", "ingen fremlæggelse i engelsk (og generelt)", "fritaget for højtlæsning", fritagelse for diverse prøver, der står jeg sgu lidt af.
Da jeg gik i 8. klasse, så valgte min idrætslærer at jeg ikke skulle deltage i idræt i resten af skoleåret, fordi jeg ikke dukkede op i idræt pga. mobning i omklædningsrummet - mobning i omklædningsrummet har endda gjort, at jeg ikke kan lide at klæde om i omklædningsrum. Han gjorde det uden at fortælle det til min mor først. Ellers var der ingen særaftaler i min klasse.
2
2
u/Then-Savings-4714 17d ago
Jeg er også lærer. Halvdelen af den der liste er jo naturlige, og ikke svære, mellemmenneskelige hensyn. Så er der nogle få man kunne have sagt nej til. Men come on, tag dig sammen.
→ More replies (3)
1
1
u/MSWdesign 17d ago
Both sides have valid points but polarization sells the article.
If only reasonableness was still a thing then a balance can be maintained.
1
u/KnightShady 17d ago
må jeg indrømme at jeg ikke forstår hvorfor hun er gået med til mange af de særaftaler.
Jeg er lige blevet uddannet som lærer, og jeg synes hurtigt man kan komme til at gå på kompromis med mange ting, fordi det er vildt svært at navigere i om man skal tilfredsstille forældrene, eller gøre ens arbejdsdag sværere ved at sige nej
2
u/MorbidSedation 17d ago
Det er også en helt valid tankegang som nyuddannet og potentielt nyansat lærer at have.
I det store hele, burde (burde fordi det ikke er en selvfølge, desværre), ens ledelse jo stå bag dig som læreren, så længe dine didaktiske og faglige overvejelser og niveau er i orden.
Men der er jo fuldt ud forståelige undtagelser, grundet diagnoser el. besværligheder, men disse skal ligeså være begrundet, givetvis af en fagperson, og ikke en forældre, som dernæst tvinger dig til en særaftale med en underliggende tone af "ellers ender det i problemer [med ledelsen]".
Jeg nåede dog at være på skoler, hvor denne støtte fra ledelsen ikke just var noget man kunne forvente.
1
u/LegitimateClaim9660 *Custom Flair* 🇩🇰 17d ago
Undskyld men har læreren ikke selv et ansvar for at sige fra?
1
u/AlannahHunter Danmark 17d ago
Lyder meget fornuftigt. Nogle har jo ordblindhed, diabetes, allergi, anden neurodivergens, andre usynlige handikap.
Det er jo mennesker man underviser, ikke en flok bamser. Hvis man ikke kan håndtere det, så skulle man nok ikke være blevet lærer.
1
u/Plastic-Rhubarb3815 17d ago
Jeg forstår ikke, at folkeskolelærere ikke bare siger nej, hvis de mener at det er urimeligt særaftaler
1
u/eoThica 17d ago
Nogen af de her særaftaler er jo slet ikke noget problem
- Fra forældre på reddit der ser sig selv på listen
1
u/JimmiRustle 16d ago
Ideelt set burde der jo slet ikke være nogle særaftaler, men jeg kan da godt følge at et barn med ordblindhed har behov for nogle ekstra ressourcer eller mere tid til læsning what-not.
1
u/McCandlessDK 17d ago
Skolelærer her. Det er ikke godt arbejde at gå med til SÅ mange aftaler. Hvordan skal andre kollegaer eller en vikar have en chance for at kunne hitte hoved eller hale i det?
1
u/DanskerChinchi 17d ago
Jeg bliver så træt.
Vi har særaftale til vores ene barn grundet mildt handikap. (Det er en aftale mellem ledelse, lærer, ppr og os) Det tør man jo knap ytre nu, af frygt for at blive udstillet som en curling forældre.
Men særaftaler til børn uden særlige udfordringer, det forstår jeg simpelthen ikke. Dog kan jeg høre hvor de kommer fra, til forældremøder, og hvis man ikke er så god til at sige fra, forstår jeg faktisk godt at det kan blive en glidebane.
1
u/UndskyldPaaForhaand 17d ago
Gør som på videregående uddannelser. Særaftaler gives kun med passende lægefaglig dokumentation.
Så kan det være mor og far tænker sig om en ekstra gang inden de smider 500 kr. efter at lille Lilje-Damaskus kan nøjes med at arbejde sammen med sine veninder.
1
u/Equal_Note9334 17d ago
Sikke en underligt skævvredet artikel. Helt fair pointe, at lærere drukner i særaftaler. Men meget mærkeligt at rode det sammen med at forældre “kræver”, at deres børn kan behandles korrekt for diabetes, støttes relevant for ordblindhed, sidder hvor de reelt kan høre og se, ikke eksponeres for allergener, osv.
Det havde været lettere at tage seriøst, hvis omdrejningspunktet var “Lærere savner tilstrækkelig tid og varme hænder til at imødekommekomme relevante hensyn til elever, samt opbakning til at uhensigtsmæssige hensyn kan afvises, tid til dialog ved uoverensstemmelser, og relevant hjælp til at vurdere i tvivlstilfælde”.
1
u/twenty9bottles 16d ago
Nu er klasselokalet jo de dimensioner det er. Så hvis en elev skal have særlige hensyn går det jo udover de andre. Derudover så handler det jo også om volumen af forespørgsler.
1
u/Nicore18 17d ago
Synes en del af dem giver god nok mening, f.eks. hjælpemidler ved dysleksi, allergi hensyn, høre- eller synsnedsættelse som kræver særlig plads, eller den med diabetes. Og må gå ud fra den med sport er noget specielt siden det starter så tidligt.
Men en del af de andre virker meget curling, som om eleven slet ikke må udfordres eller lide nogen form for modstand eller nederlad.
1
u/tobzors 17d ago
Nogle af aftalerne giver jo fint mening, f. eks særaftalerne ift. de elever som er "særligt udfordret" eller de som har dysleksi eller allergier/overfølsomhed. Det giver 100% mening.
Jeg kunne godt tænke mig at vide på hvilken baggrund man har gået med til de aftaler som ikke kan retfærdiggøres på samme måde.
Jeg studerer til lærer i øjeblikket, men jeg kan godt blive bekymret når lærer-rollen kommer til at indebære at jeg skal være lærer, støttepædagog, og psykolog og alt muligt andet på samme tid. Hvis jeg skal være lærer, så lad mig dog for helvede være lærer. Bum basta.
1
u/EveryExpression7734 17d ago
De er begyndt med at rulle inklusion tilbage i Københavns kommune - nu kalder de det bare “mangfoldige børnefællesskaber” som ligeså stille lukker special skolerne og belaster folkeskolerne🫠
1
u/SatansPikkemand 16d ago
Sikke nogen skvattede elever, og ditto forældre.
2
u/JimmiRustle 16d ago
Det er et forfejlet børnesyn hvor man har behandlet børn som candyfloss i regnvejr.
Men de er altså også nødt til at blive udfordret lidt en gang i mellem.
Vi har selv en med nogle særlige behov, men der har også været konsekvenser ved de “privilegier” der er tildelt og i takt med at situationen er forbedret er “privilegierne” også trukket tilbage.
Selvfølgelig kan man have svært ved at rumme en masse forskellige ting, men det er de også nødt til at lære at håndtere selvom det er svært.
1
u/RoutineNext3507 16d ago
Det er jo også dejligt med en privat børnehave. Med super stort overskud og ingen indblik i en kommunal børnehave. Også afsted til en folkeskole klasse og regne med at der er totalt overskud👍🏼
Haha! Selvfølgelig er det en statistisk jeg hiver direkte ud af røven… Men i mine ungers klasse er der 0 med gluten allergi. Men i min kollega, har et barn der går på Nyboder skole, der snakker vi i en klasse, hvor 6 har gluten allergi , 4 er laktose intolerant… Men du må have fat i Danmarks statistik hvis du vil have det præcise tal.
Men du forholder dig jo slet ikke til hvad jeg skriver, du forholder dig kun til det du vil.
1
u/s4dpanda Kolding 16d ago
Vi havde en i mit barns klasse, som ikke skulle være ude i frikvarter, men måtte sidde i klassen. Desværre måtte h*n også vælge én fra klassen, der skulle sidde derinde med hende og det var lidt som om man ikke blev spurgt, men det var bare noget man skulle. Det
Vedkommende er nu flyttet til en anden klasse, men det er den eneste særaftale jeg sådan kender til i indskolingen hos os.
Udover det, så er der kun elever der bruger høreværn, cykelslanger og specielle puder - det er alt på skolen og klasselærerens opfordring og ikke forældrestyret.
1
u/ConfidentPreference4 15d ago
Det sygeste pis jeg har hørt.
“Frataget fra engelsk”.. brother wtf. Kom så ind og læs højt bette ven!
1
u/ukken0861 17d ago
Mit familie medlem var en dygtig lærer hver gang hun fik en ny klasse startede hun med at afstemme forventninger med hvad hun ville kunne opfylde - det gav ro
1
u/defectiveadult 17d ago
Når jeg læser listen er der ret mange af de ting, der er vigtige. F.eks. allergi for støv, hørenedsættelse eller andet. Det får man jo også taget hensyn til på en arbejdsplads, så hvorfor skulle det være anderledes i en folkeskole. Forstår dog ikke hvordan man kan blive fritaget for at svare på spørgsmål, fremlægge eller deltage i undervisningen. Det er en anden sag.
1
u/MorbidSedation 17d ago
Flere af undtagelserne er også helt valide, og forhåbentlig velbegrundet ud af elevens særlige situation el. diagnose, men netop de mere særprægede "undtagelse for at deltage i undervisningen / højtlæsning / svare på spørgsmål i plenum" er netop dem jeg synes bør anfægtes.
Det kan være der er valide grunde, men er det fagligt begrundede og ikke bare "fordi vi føler det er bedst for ..." ? Det vides ikke.
→ More replies (2)
1
u/benicebewise 17d ago
Er det kun mig, der synes, at det her er en lidt underlig mediedebat? Det kan godt lyde som om, dette er gået for vidt - men bør det ikke også være en del af lærergerningen, at man kender sine elever og i et vist omfang er i stand til at tilpasse undervisningen til de enkelte elevers behov?
Er der ikke et rum mellem “alle 27-28 elever skal behandles ens” og “der er brug for specifikke, skriftlige særaftaler for en stor del af klassen”.
Er problemet i virkeligheden, at lærerne har svært ved at finde overskud til et se den enkelte elevs behov og forskelligheder, når man propper 27-28 forskellige unge mennesker ind i én klasse med én lærer? … Og så bliver reaktionen, at elever/forældre begynder at stille stadig mere formelle/rigide krav?
2
u/Titommelfingre 17d ago
Lærerne kender godt elevernes langsigtede behov. Og klassefællesskabets behov.
Problemet her er, når forældrene kommer ind over og dikterer ud fra barnets individuelle, kortsigtede behov. Fx at Hanne ikke skal fremlægge, fordi hun bliver nervøs, eller at Jens Otto ikke behøver gå ud i frikvarteret, fordi han gerne vil være indenfor.
Det kan godt være fine, forståelige aftaler, hvis målet er, at det enkelte barn skal have det bedst muligt her og nu. Men det er bare ikke målet, når man går i skole.
1
u/benicebewise 17d ago
Det lyder rigtigt. Ideelt set står lærerne vel også imod dén slags særaftaler- men det kan jo nok være svært.
1
u/Tenkehat Grumpy 17d ago
Ja, det er hvad inklusionen blandt andet har ført med sig. Alle problemerne og ingen ag ressourcerne.
DET VAR DET ALLE PÅ GULVET BLEV LOVET IKKE VILLE SKE.
1
u/Anderkisten 17d ago
Det virker virkeligt til at være en storm i et glas vand og nogle enkelte lærer der ikke har kunne finde ud af at sige nej.
De fleste af disse “særaftaler” er jo helt almindelige skole/hjem samarbejde.
Men for medierne er det fedt at blæse det op til “psykopatiske pylreforældre stiller vanvittige krav for Mynte-Gerd og Olivia-kruspersille.”
Når det i næsten alle tilfælde drejer sig om børn der har udfordringer og små ting kan gøre at det hele bliver godt.
351
u/PadelPapa 17d ago
‘Gruppearbejde med 3 udvalgte kammerater’ er sgu svagt, hvis man godkender det ‘krav’ fra forældrene. En stor del af deres læring i skolen er jo at de kan gå på kompromis og arbejde med dem, som ikke er ens bedste venner. Undtagelser fra fremlæggelser og spørgsmål i plenum er ikke jordens undergang, men de skal selvfølgelig stadig fremvise et produkt for underviseren.